La prédestination est-elle Biblique ?

[bercam]

Salam.

La prédestination est-elle Biblique ?

Romains 8:29-30 nous dit : « Ceux que d'avance il a connus, il les a aussi prédestinés à être conformes à l'image de son Fils, afin que celui-ci soit le premier-né d'une multitude de frères ; ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés ; ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés ; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. ». Ephésiens 1:5 et 11-12 déclarent : « Il nous a prédestinés à être pour lui des fils adoptifs par Jésus Christ ; ainsi l'a voulu sa bienveillance… En lui aussi, nous avons reçu notre part : suivant le projet de celui qui mène tout au gré de sa volonté : nous avons été prédestinés pour être à la louange de sa gloire ceux qui ont d'avance espéré dans le Christ. ». Nombreux sont ceux qui sont hostile à la doctrine de la prédestination. Néanmoins, la prédestination est une doctrine biblique. La clé est de comprendre ce que la prédestination signifie bibliquement.

Le mot traduit par « prédestiner » dans les Ecritures citées ci-dessus vient du mot grec « proorizo » qui porte le sens de « déterminer avant », « ordonner », « décider par avance ». La prédestination, c’est donc Dieu qui décide par avance certaines choses qui doivent se produire. Que décida Dieu par avance ? Selon Romains 8:29-30, Dieu a prédéterminé que certains individus seraient conformés à la ressemblance de son Fils, appelés justes et glorifiés. Au fond, Dieu prédétermine que certains individus seront sauvés. De nombreux passages des Ecritures font référence aux croyants en Christ comme étant les élus (Matthieu 24:22, 31 ; Marc 13:20, 27; Romains 8:33 ; 9:11 ; 11:5-7,28 ; Ephésiens 1:11 ; Colossiens 3:12 ; 1 Thessaloniciens 1:4 ; 1 Timothée 5:21 ; 2 Timothée 2:10 ; Tite 1:1 ; 1 Pierre 1:1-2 ; 2:9 ; 2 Pierre 1:10). La prédestination est une doctrine biblique qui affirme que Dieu, dans sa souveraineté, élit certains individus au salut.


En savoir plus: http://www.gotquestions.org/Francais/pr ... z3Rf9w0V69

[Madrassprod]

J'aime bien ce site, que je visite fréquemment

Sur ton lien, on peut lire :

" dans le mystère de Dieu, la prédestination fonctionne par attraction de la personne à Dieu (Jean 6:44) et la foi au salut (Romains 1:16). Dieu prédestine qui sera sauvé, et nous devons choisir Christ afin d’être sauvé. Les deux réalités sont vraies "

C'est un non sens total, puisque si Dieu choisi qui sera sauvé, alors le libre arbitre n'est qu'une illusion, il a déjà programmé les hommes a choisir Christ, ou non !
A partir du moment ou l'Homme a le choix, cela veut bien dire qu'il n'est pas prédestiné, c'est de la pure logique

Affirmer le contraire, c'est soit ne rien comprendre au concept de prédestination ( pourtant simple ), soit mentir volontairement

Je laisse la parole aux autres chrétiens, qui, a priori, vont confirmer mes dires ( en tout cas pour la grande majorité )

ps : la bible ne cesse de répéter que l'homme a le libre arbitre ( même les anges au passage ), que c'est nous qui devons choisir Dieu pour que notre "récompense" ait un sens, ce qui n'est logique ... que si nous ne sommes pas prédestiné

d'ailleurs si c'était le cas .. ne faisons rien, laissons nous vivre, dieu nous a déjà programmé a prendre telle ou telle décision donc normalement, ça coulera tout seul hein ...
Non vraiment, ca n'a pas de sens


Cela dit, merci pour l'ouverture de ce post, sujet très intéressant

[Luxus]

d'ailleurs si c'était le cas .. ne faisons rien, laissons nous vivre, dieu nous a déjà programmé a prendre telle ou telle décision donc normalement, ça coulera tout seul hein ...
Non vraiment, ca n'a pas de sens

Exactement. Nous n'avons aucun effort à faire puisque de toute évidence selon cette doctrine Dieu a déjà choisi si nous faisons parti des sauvés ou pas.

Au final Christ serait un menteur. Matthieu 24:13 : " Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. "

Or nous savons qu'il ne l'est pas.

[Mormon]

Je laisse la parole aux autres chrétiens, qui, a priori, vont confirmer mes dires (en tout cas pour la grande majorité )

Dieu aimerait que tout le monde vienne naître dans des familles de croyants. à des époques bénies. Mais ce n'est pas possible vu l'état de méchanceté du monde. C'est pourquoi il doit faire des choix douloureux sur le principe du degré de fidélité de chacun dans la préexistence. Donc certains sont pré-ordonnés à recevoir davantage, mais aussi a témoigner davantage par de bonnes œuvres grâce au privilège reçu. Certains parmi ces gens sont en général des gens de choix qui feront beaucoup de bien, mais il y aura des exceptions à cause du libre arbitre. Car même certains prophètes et apôtres trbuchèrent.

A celui qui a reçu beaucoup sera demandé beaucoup.

[Madrassprod]

Dieu aimerait que tout le monde vienne naître dans des familles de croyants. à des époques bénies. Mais ce n'est pas possible vu l'état de méchanceté du monde. C'est pourquoi il doit faire des choix douloureux sur le principe du degré de fidélité de chacun dans la préexistence. Donc certains sont pré-ordonnés à recevoir davantage, mais aussi a témoigner davantage par de bonnes œuvres grâce au privilège reçu. Certains parmi ces gens sont en général des gens de choix qui feront beaucoup de bien, mais il y aura des exceptions à cause du libre arbitre. Car même certains prophètes et apôtres trbuchèrent.

A celui qui a reçu beaucoup sera demandé beaucoup.

Si je suis en parti d'accord avec ce message, il me parait tout de même impossible, pour un esprit saint, de concilier la prédestination et le libre arbitre . Comprenez la prédestination comme on l'entend, nous autres humains . Le mystère se situe peut être la, après tout ...

[bercam]

salut .

Personne ne croit en la prédestination ?!

[Bertrand]

Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96

Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

[bercam]

Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96

Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Salam.

Vous avez une grande expérience Bertrand ...

Merci pour ces versets ,

la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu 176 sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde


Bien joué ,le temps s'est arrêter ...c'est un grand signe pour moi , je suis désolé de ne pouvoir en dire plus !

Que Dieu vous bénisse.

[Saint Glinglin]

Bertrand cite l'Evangile de Barnabé qui est un ouvrage musulman.

Il n'est donc pas étonnant d'y trouver la doctrine de la prédestination.

[Bertrand]

Traité de tripartite==les préexistant== 144000..... le préexistant le messager terrestre;;

Quant à eux dès lors, … les émanations du souvenir. Elles n’avaient pas plus de substance ni de gloire, car elles ne sont pas égales aux préexistants,Bar;35 même si elles sont supérieures aux imitations. Le seul aspect par lequel ces émanations sont supérieures aux imitations, c’est qu’elles sont issues d’un bon sentiment, c’est-à-dire du bon sentiment de celui qui chercha le préexistant, ayant prié et s’étant porté lui-même vers ce qui est bon, car elles ne sont pas issues de la maladie qu’il subit. Et celui-ci sema en elles une inclination à chercher et à prier le glorieux préexistant.

Barnabé les préexistant==
, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(

Dieu sait ou Il va et Il le fait se réaliser...

Barnabé était un disciple de Jésus...Et les conciles ne purent tripoter son évangile..Mais attention Jésus cachait la vérité a ceux qui sont indignes...Alors il y a des pièges pour égarer les cœurs méchants...

Barnabé ==» Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premier homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Bar; 82 Son âme se trouve dans une splendeur céleste ;Bar`54.. elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit.( TR.Origine.p3

La prédestination;;; Dieu fera d'un homme terrestre son porteur de lumière qui enseignera même les anges...
*** Rbi8 1 Pierre 1:10-12 ***

10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards

[medico]

Bertrand cite l'Evangile de Barnabé qui est un ouvrage musulman.

Il n'est donc pas étonnant d'y trouver la doctrine de la prédestination.

Je suis d'accord avec toi.

[Madrassprod]

Bertrand ne sait faire que ca : il ne commente jamais de lui même et se contente de poster sa [EDIT] d’évangile islamique .
Il est en pleine propagande

[Mormon]

Si je suis en parti d'accord avec ce message, il me parait tout de même impossible, pour un esprit saint, de concilier la prédestination et le libre arbitre . Comprenez la prédestination comme on l'entend, nous autres humains . Le mystère se situe peut être la, après tout ...

Vous êtes entrain de confondre prédestination avec prédétermination. Les élus sont prédestinés au salut parmi de nombreux appelés. C'est le libre arbitre qui fait le trie entre les appelés et les élus.

[Madrassprod]

Vous êtes entrain de confondre prédestination avec prédétermination. Les élus sont prédestinés au salut parmi de nombreux appelés. C'est le libre arbitre qui fait le trie entre les appelés et les élus.

Ca prend tout son sens
Mais notre ami parle bien de prédestination.

Donc je réponds non, le libre arbitre est contraire a la prédestination, et nous avons bien le libre arbitre, donc la prédestination ne nous concerne pas .
Le syllogisme fonctionne, chacun peut vérifier par soi même, très simplement

[bercam]

Salam.

Oui , c'est une réponse acceptable ..mais ce sujet est plus complexe qu'il n'en paraît !

Et de plus comme la cité Bertrand , elle concerne Dieu seulement .