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Religions du monde :: forum religion • L'absence de l'inexistence...
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L'absence de l'inexistence...

Posté : 22 nov.04, 05:44
par Wiwi
La seul manière de prouver l’inexistence d’une entité, c’est de montrer son absence.

Période de l’esclavage généralisé, Dieu se tait.
En Europe, sous l’inquisition, les croisades, commis en son nom, Dieu l’absent, ne réagit pas.
Durant les colonisations, les génocides commis en son nom, ils laissent faire. Des peuples entiers, des cultures, des hommes et des femmes vont être tués, violés, vendus, etc.
Période de l’émancipation de l’Islam, nombre de personne seront tué en son nom. Toujours absent…
Durant le 20èmes siècles, on a eu droit aux pires crimes contre l’humanité. Le nombre des victimes est titanesque. Malgré les douleurs, les souffrances, les abominations orchestrées, les génocides, les cris des enfants dans les chambres à gaz, Dieu reste caché…. Dieu est infiniment bon, ne l’oublions pas. Il est totalement absent de se siècle.

Depuis que l’humanité est entrée dans l’ère de la science, Dieu se cache. Pourtant, avec tous les nouveaux médias à sa disposition, il a de quoi faire taire tous ces détracteurs.
On constate, pour le moment qu’il préfère communiquer par l’intermédiaire de quelques hommes dans une période où l’humanité était encore très analphabète et inculque. Coté communication, il favorise la difficulté. Aujourd’hui, nombre de pseudo prophète tentent encore d’apparaître, mais sont à chaque fois démasqué.

Je vois venir d’ici, Dieu est dans le cœur de celui qui le veut, Dieu nous a envoyé sur Terre pour que nous fassions nos preuves. Oui, mais quand sa dégénère comme avec les camps d’exterminations, les laboratoires humains avec des enfants, n’importe quels humains avec un minimum de bonté, si il avait le moindre pouvoir d’empêcher cela, il l’aurait fait sans hésitation. Hors, Dieu, est infiniment bon, à coté l’homme est ridicule, et pourtant il n’a rien fait. Il a laisser faire. Il a regardé sans broncher ce qui s’est passé. Ce genre d’abomination ne le touche même pas. La seul explication, la plus plausible, est que Dieu était absent. S’il était absent, c’est qu’il n’existe pas, sinon, il aurait obligatoirement bougé, puisqu’il est bon.

Posté : 22 nov.04, 06:14
par le glébeux
Wiwi a écrit : S’il était absent, c’est qu’il n’existe pas, sinon, il aurait obligatoirement bougé, puisqu’il est bon.
ou alors il ne peut pas agir .

:)

Posté : 22 nov.04, 07:03
par Gael
manque de puissance alors hu hu

Posté : 22 nov.04, 08:06
par pastoral hide & seek
Pour tous les crimes et péchés du XXeme siecle, dieu ne trouve rien de mieux comme solution que de nous envoyer un jeune capucin dans une région reculée de l'italie.

Franchement si c'est pas abusé, il aurait pu faire un effort quand même !

Je sais pas, Dieu aurait pu arriver dans une belle americaine, se taper un derapage, sortir de sa caisse en se la pétant et en gueulant :
"non mais ! c'est quoi ce bordel ! zavez vraiment pas la classe !"
La deja c'est beaucoup plus plausible, et la au moins tout le monde aurait pu applaudir !

Posté : 22 nov.04, 09:42
par Gael
lol

Posté : 22 nov.04, 11:07
par Gabriel Ange
Tous ces crimes sont les fruits de païens ou de faux religieux car la Bible DIVINE proscrit toute ces abominations

Posté : 22 nov.04, 12:18
par Gael
pourkoi leur permet il alors?

Posté : 25 nov.04, 07:00
par Arcadia
Gabriel Ange
Tous ces crimes sont les fruits de païens ou de faux religieux car la Bible DIVINE proscrit toute ces abominations


Et les atrocités faites aux ameriques par les missionnaires aux indiens en les convertissant à coup de baton, ou sur le bucher s'ils n'étaient pas d'accord.

Et aux Cathares, religion non violente, des milliers furent brulés ou massacrés par l'inquisition.

Et en Espagne idem par l'inquisition de Rome

etc...


etc...

L'église Catholique serait donc paîennes ou des faux religieux, d'apres toi?

ou alors je n'ai pas compris tes propos. De qui parles-tu, et au nom de qui surtout?

Re: L'absence de l'inexistence...

Posté : 28 nov.04, 03:46
par sun
Wiwi a écrit :La seul manière de prouver l’inexistence d’une entité, c’est de montrer son absence.

Période de l’esclavage généralisé, Dieu se tait.
En Europe, sous l’inquisition, les croisades, commis en son nom, Dieu l’absent, ne réagit pas.
Durant les colonisations, les génocides commis en son nom, ils laissent faire. Des peuples entiers, des cultures, des hommes et des femmes vont être tués, violés, vendus, etc.
Période de l’émancipation de l’Islam, nombre de personne seront tué en son nom. Toujours absent…
Durant le 20èmes siècles, on a eu droit aux pires crimes contre l’humanité. Le nombre des victimes est titanesque. Malgré les douleurs, les souffrances, les abominations orchestrées, les génocides, les cris des enfants dans les chambres à gaz, Dieu reste caché…. Dieu est infiniment bon, ne l’oublions pas. Il est totalement absent de se siècle.

Depuis que l’humanité est entrée dans l’ère de la science, Dieu se cache. Pourtant, avec tous les nouveaux médias à sa disposition, il a de quoi faire taire tous ces détracteurs.
On constate, pour le moment qu’il préfère communiquer par l’intermédiaire de quelques hommes dans une période où l’humanité était encore très analphabète et inculque. Coté communication, il favorise la difficulté. Aujourd’hui, nombre de pseudo prophète tentent encore d’apparaître, mais sont à chaque fois démasqué.

Je vois venir d’ici, Dieu est dans le cœur de celui qui le veut, Dieu nous a envoyé sur Terre pour que nous fassions nos preuves. Oui, mais quand sa dégénère comme avec les camps d’exterminations, les laboratoires humains avec des enfants, n’importe quels humains avec un minimum de bonté, si il avait le moindre pouvoir d’empêcher cela, il l’aurait fait sans hésitation. Hors, Dieu, est infiniment bon, à coté l’homme est ridicule, et pourtant il n’a rien fait. Il a laisser faire. Il a regardé sans broncher ce qui s’est passé. Ce genre d’abomination ne le touche même pas. La seul explication, la plus plausible, est que Dieu était absent. S’il était absent, c’est qu’il n’existe pas, sinon, il aurait obligatoirement bougé, puisqu’il est bon..........


Ton approche sur cette question "Pourquoi Dieu est-il absent alors qu'il est infiniment bon "suggère qu'on analyse la question de "mal" et la question de la volonté de Dieu.

Alors je vais aborder la question sous 2 angles :

1-Dieu veut ce que tu veux, ceci émane du libre arbitre....faisons attention ceci ne veut pas dire que ce que tu veux Dieu veut.La réciproque n'est pas toujours vrai est ne nous intéresse pas pour le moment.

2-Le "Mal" est une perception humaine ,tu peux voir dans un événement un "mal" ou un "bien".

Ainsi donc,quand tu parles de massacres, de génocides ,de guerres etc...
ne vois-tu pas que si cela n'existait pas ,il n'y aurait pas d'occasions à l'être humain de montrer Qui Il est, de montrer qu'il est amour ,qu'il est contre le massacre de son semblable,qu'il est contre la violence....
Ce sont des événements crées par le processus qu'on appelle Dieu.
Et c'est toi qui donne l'existence à Dieu, car si tu dis qu'Il est amour ,alors montre-le !
Comment peux tu dire que Dieu est Amour si toi tu ne le montre pas?
Dieu c'est la Création et Nous c'est L'Action !!!!
Mais en réalité Nous sommes Dieu, mais ne nous écartons pas du sujet.


Alors comment peux tu qualifier ces événements de monstruosités ou de "mal" de la part de Dieu?parcequ'il laisse faire....
Tu rejettes le moyen que Dieu nous donne de montrer et d'affirmer qui nous sommes,ce sont ces événements qui permettent la distinction entre le gentil et le méchant, l'égoïste et l'altruiste ainsi avec ces événements il te sera impossible de dire un jour "ouais, mais tu ne m'a pas donné l'occasion de te prouver..."
Tu comprends ?ces occasions sont les preuves ( tes preuves) que tu es CELUI QUE TU PRÉTENDS ÊTRE, et du coup LE DIEU EN QUI TU PRÉTEND CROIRE.

Ce Dieu est MERVEILLEUX! ne le vois-tu pas? n'oublie pas tout est UNE question de PERCEPTION....

Posté : 28 nov.04, 04:54
par Wiwi
Sun, t’as conception de Dieu me dérange parce quel n’est pas celui des religions. Tu me perturbes puisque avec ta façon de voir Dieu, je suis bien obligé d’admettre que ton analyse est juste, enfin, dans le domaine du plausible.

Posté : 28 nov.04, 05:25
par Gael
perso, je vois ke des beaux mots sans fondement.

Posté : 28 nov.04, 05:48
par Wiwi
En plaçant Dieu dans toutes choses; l’amour, la vie, la matière et nous même, cela rend à l’homme la responsabilité de ces actes. Cette vision qui n’est pas celle des religions, rend plausible sa défense. Bien sur cette vision enlève possibilité de révélation d’un livre, de religion et d’un prophète X, sous peine de se contredire.

Re: L'absence de l'inexistence...

Posté : 28 nov.04, 05:55
par alison
Wiwi a écrit :La seul manière de prouver l’inexistence d’une entité, c’est de montrer son absence.

Période .
Ce n' est parce que nous ne connaisons pas quelque chose, ou parce que nous le vovons pas qu' elle n' existe pas!

il y a des tas de choses dont on ignore l' existence, mais il s agit d' une ignorance

d' autre part la notion de Dieu existe dans le coeur des hommes et ce sont les hommes qui donnent vie à cette notion

cordialement

Posté : 28 nov.04, 08:34
par sun
Salut wiwi,
Wiwi a écrit :En plaçant Dieu dans toutes choses; l’amour, la vie, la matière et nous même, cela rend à l’homme la responsabilité de ces actes. Cette vision qui n’est pas celle des religions, rend plausible sa défense. Bien sur cette vision enlève possibilité de révélation d’un livre, de religion et d’un prophète X, sous peine de se contredire.
Alors tu as compris ce que je voulais dire, cependant pourquoi dis-tu que cette vision enlève la possibilité de révélation d'un livre?

Crois-tu qu'un poème ne soit pas une inspiration ?
Crois-tu qu'un roman se fait sans inspiration? et les chansons?
Crois moi Dieu communique avec nous sous toutes les formes que tu peux imaginer ou non....

Mais tu dois comprendre que la question n'est pas "est-ce Dieu qui nous parle pas ?"mais plutôt "est-ce que nous entendons ou écoutons ce qu'Il dit?"

Voilà pourquoi je t'ai dit que cela se résume à la perception,augmente
ta faculté de perception et je te le dis tu verras Dieu !!!

Dieu n'a jamais été absent ,Il est là maintenant au moment où nous parlons.
Effectivement l'image que je te donne de Dieu ,te permet de comprendre que tu le vois ,tu le sens à travers le visage d'un enfant,à travers un veillard qui passe devant toi quand tu prends le métro.
pourquoi?

PARCEQU'IL EST LE PROCESSUS PAR LEQUEL TU PEUX RESSENTIR QUI TU ES ET AGITR COMME CELUI QUE TU DÉSIRES ÊTRE.

Tu as la possibilité plus qu'un religieux d'élargir ta perception ,car tu peux imaginer beaucoup plus qu'eux...mais en même temps tu peux rester à ce stade si tu vas contre tes sentiments,tes désirs,ton imagination et ce que en quoi tu crois.Car ceci constitue la dimension spirituelle de ton être.
Tu peux-être incrédule ou sceptique envers ce que les autres te disent ,mais le ne soit pas envers toi attache de l'importance à ton être

il s'agit d'être plus que de faire....
il s'agit de ressentir plus que de voir...
il s'agit de foi plus que de preuves...

Posté : 28 nov.04, 09:01
par septour
SALUT SUN
JE NE CROIS PAS QU'IL FAILLE A DIEU DE NOUS LAISSER DANS DES SITUATIONS TERRIBLES POUR NOUS FAIRE RESSENTIR QUI NOUS VOULONS ETRE.
JE NE CROIS PLUS QU'UN MASSACRE,UNE TUERIE ,NOUS SOIT NECESSAIRE POUR SAVOIR QUI NOUS SOMMES.IL Y A LA QQ CHOSE QUE JE NE PEUX PLUS "PRENDRE".
JE FINIS PAR CROIRE QUE "CONVERSATIONS AVEC DIEU" CONTIENT DES ANERIES. :D SEPTOUR