Les généalogies de Jésus
Règles du forum
Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
- Tsophar
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 310
- Enregistré le : 19 janv.15, 19:00
- Localisation : Belgique
Les généalogies de Jésus
Ecrit le 17 févr.15, 22:11On trouve dans l’Evangile de Matthieu (1 : 1 à 17) et dans celui de Luc (3 : 23 à 38), une généalogie de Jésus. En les comparant l’une à l’autre, on se rend vite compte qu’il existe une grande différence entre les deux. Elles coïncident jusqu’à David, mais à partir de là, l’une passe par Nathan (Luc) et l’autre par Salomon (Matthieu).
Pourquoi deux généalogies différentes ? On pense généralement que l’une énumère les ascendants de Marie et que l’autre énumère ceux de Joseph. Mais pourquoi Joseph, puisque qu’il n’aurait été que le père adoptif de Jésus. On peut lire, en effet, Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé le Messie (Matthieu 1 : 16). Matthieu ne dit pas que Joseph était le père de Jésus. De même dans Luc, il est écrit : Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph (Luc 3 : 23).
En fonction de cela, nous pouvons dire que Jésus était bien le descendant du roi David, naturellement par Marie et légalement par Joseph (son père adoptif ?). Cela a, sans aucun doute, son importance, mais il y a autre chose à faire ressortir de ces deux généalogies. On peut constater que celle selon Matthieu commence à Abraham à qui Yehvah avait fait une promesse ; en parlant de Canaan, il lui dit, entre autres : Je donnerai ce pays à ta postérité (Genèse 12 : 7). Plus tard, Paul écrira aux Galates : Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n’est pas dit : et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule : et à ta postérité, c’est-à-dire au Messie (Galates 3 : 16). Il voulait démontrer, par-là, que Jésus était bien l’aboutissement des promesses faites à Abraham.
Mais, pourquoi Luc fait-il remonter sa généalogie jusqu’à Adam, si ce n’était pour prouver que Jésus faisait bel et bien partie de la lignée adamique ? Nous pensons savoir, que suivant la Bible, chacun d’entre nous, descend d’Adam, par Noé. Si le déluge a été universel, oui. Mais l’a-t-il été ? Dans le cas contraire, nous serions descendants des humains de la première « création » et ce serait la raison pour laquelle Luc spécifie dans sa généalogie que Jésus faisait bien partie de la lignée adamique.
Cette fameuse lignée, ainsi que toute l’histoire reprise dans les Ecritures hébraïques, ne concernerait, de ce fait, que le peuple d’Israël et non les gens de nations qui eux seraient les descendants des humains de la première « création ».
Pourquoi deux généalogies différentes ? On pense généralement que l’une énumère les ascendants de Marie et que l’autre énumère ceux de Joseph. Mais pourquoi Joseph, puisque qu’il n’aurait été que le père adoptif de Jésus. On peut lire, en effet, Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé le Messie (Matthieu 1 : 16). Matthieu ne dit pas que Joseph était le père de Jésus. De même dans Luc, il est écrit : Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph (Luc 3 : 23).
En fonction de cela, nous pouvons dire que Jésus était bien le descendant du roi David, naturellement par Marie et légalement par Joseph (son père adoptif ?). Cela a, sans aucun doute, son importance, mais il y a autre chose à faire ressortir de ces deux généalogies. On peut constater que celle selon Matthieu commence à Abraham à qui Yehvah avait fait une promesse ; en parlant de Canaan, il lui dit, entre autres : Je donnerai ce pays à ta postérité (Genèse 12 : 7). Plus tard, Paul écrira aux Galates : Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n’est pas dit : et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule : et à ta postérité, c’est-à-dire au Messie (Galates 3 : 16). Il voulait démontrer, par-là, que Jésus était bien l’aboutissement des promesses faites à Abraham.
Mais, pourquoi Luc fait-il remonter sa généalogie jusqu’à Adam, si ce n’était pour prouver que Jésus faisait bel et bien partie de la lignée adamique ? Nous pensons savoir, que suivant la Bible, chacun d’entre nous, descend d’Adam, par Noé. Si le déluge a été universel, oui. Mais l’a-t-il été ? Dans le cas contraire, nous serions descendants des humains de la première « création » et ce serait la raison pour laquelle Luc spécifie dans sa généalogie que Jésus faisait bien partie de la lignée adamique.
Cette fameuse lignée, ainsi que toute l’histoire reprise dans les Ecritures hébraïques, ne concernerait, de ce fait, que le peuple d’Israël et non les gens de nations qui eux seraient les descendants des humains de la première « création ».
IL FAUT SAVOIR SE LIBERER DU CONNU.
- Coeur de Loi
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10851
- Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 18 févr.15, 00:50Il y aurait un complot ? la Bible m'aurait menti ?
Le déluge n'aurait pas été complet et des autres groupes humains auraient survécu grâce aux extraterrestres ?
Le déluge n'aurait pas été complet et des autres groupes humains auraient survécu grâce aux extraterrestres ?
La vérité = la réalité
- Tsophar
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 310
- Enregistré le : 19 janv.15, 19:00
- Localisation : Belgique
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 18 févr.15, 04:27Qui parle d'extra-terrestre ? Quand au déluge, s'il a eu lieu, il n'était pas universel.
IL FAUT SAVOIR SE LIBERER DU CONNU.
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25869
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
- [Modérateur]
- Messages : 7463
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 18 févr.15, 15:39Et ben bravo...Tsophar a écrit :Quand au déluge, s'il a eu lieu, il n'était pas universel.
"Et quant à moi, voici que j’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action. Tout ce qui est sur la terre expirera." - Genèse 6: 17
"oui, j’effacerai de dessus la surface du sol toutes les créatures existantes que j’ai faites." - Genèse 7: 4
"Et les eaux submergèrent la terre à ce point que toutes les grandes montagnes qui étaient sous tous les cieux furent recouvertes. De quinze coudées au-dessus les eaux les submergèrent et les montagnes furent recouvertes. Alors expira toute chair qui se mouvait sur la terre" - Genèse 7: 19-21
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
- Tsophar
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 310
- Enregistré le : 19 janv.15, 19:00
- Localisation : Belgique
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 18 févr.15, 19:09Merci pour le bravo
Dans le Livre des Nombres, à l’époque de l’Exode : Et ils décrièrent devant les enfants d'Ysraël le pays qu'ils avaient exploré. Ils dirent : Le pays que nous avons parcouru, pour l'explorer, est un pays qui dévore ses habitants ; tous ceux que nous y avons vus sont des hommes d'une haute taille ; et nous y avons vu les géants, enfants d'Anak, de la race des géants : nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles (Nombres 13 : 32 et 33).
Dans le Deutéronome, toujours à l’époque de l’Exode : Og, roi de Basan, était resté seul de la race des Rephaïm. Voici, son lit, un lit de fer, n'est-il pas à Rabbath, ville des enfants d'Ammon ? Sa longueur est de neuf coudées (environ 4,5 m), et sa largeur de quatre coudées (environ 2 m), en coudées d'homme (Deutéronome 3 : 11).
Dans 2 Samuel, à l’époque de David : Et Jischbi Benob, l'un des enfants de Rapha (un géant), eut la pensée de tuer David ; il avait une lance du poids de trois cents sicles d'airain, et il était ceint d'une épée neuve. […]
Il y eut encore, après cela, une bataille à Gob avec les Philistins. Alors Sibbecaï, le Huschatite, tua Saph, qui était un des enfants de Rapha.
Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethlehem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.
Il y eut encore une bataille à Gath. Il s'y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha. […]
Ces quatre hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs (2 Samuel 16 à 22).
On peut trouver confirmation de ce récit, avec quelques nuances, dans le premier Livre des Chroniques, chapitre 20, versets 4 à 8
Au vu de ce que nous venons de lire, une question se pose : Si, au Déluge, tous les géants avaient été tués, comme se fait-il que l’on en retrouve encore du temps de David, soit plus de mille ans plus tard ?
La réponse est assez simple : le Déluge ne les avait pas tous détruit.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Dans le Livre des Nombres, à l’époque de l’Exode : Et ils décrièrent devant les enfants d'Ysraël le pays qu'ils avaient exploré. Ils dirent : Le pays que nous avons parcouru, pour l'explorer, est un pays qui dévore ses habitants ; tous ceux que nous y avons vus sont des hommes d'une haute taille ; et nous y avons vu les géants, enfants d'Anak, de la race des géants : nous étions à nos yeux et aux leurs comme des sauterelles (Nombres 13 : 32 et 33).
Dans le Deutéronome, toujours à l’époque de l’Exode : Og, roi de Basan, était resté seul de la race des Rephaïm. Voici, son lit, un lit de fer, n'est-il pas à Rabbath, ville des enfants d'Ammon ? Sa longueur est de neuf coudées (environ 4,5 m), et sa largeur de quatre coudées (environ 2 m), en coudées d'homme (Deutéronome 3 : 11).
Dans 2 Samuel, à l’époque de David : Et Jischbi Benob, l'un des enfants de Rapha (un géant), eut la pensée de tuer David ; il avait une lance du poids de trois cents sicles d'airain, et il était ceint d'une épée neuve. […]
Il y eut encore, après cela, une bataille à Gob avec les Philistins. Alors Sibbecaï, le Huschatite, tua Saph, qui était un des enfants de Rapha.
Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethlehem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.
Il y eut encore une bataille à Gath. Il s'y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha. […]
Ces quatre hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs (2 Samuel 16 à 22).
On peut trouver confirmation de ce récit, avec quelques nuances, dans le premier Livre des Chroniques, chapitre 20, versets 4 à 8
Au vu de ce que nous venons de lire, une question se pose : Si, au Déluge, tous les géants avaient été tués, comme se fait-il que l’on en retrouve encore du temps de David, soit plus de mille ans plus tard ?
La réponse est assez simple : le Déluge ne les avait pas tous détruit.
IL FAUT SAVOIR SE LIBERER DU CONNU.
- Coeur de Loi
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10851
- Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 19 févr.15, 03:31Donc la Bible s'est trompée pour toi.
Pourquoi Goliath était si grand ?
- Je ne sais pas, mais il peut y avoir d'autres raisons que de dire que la Bible est fausse.
Pourquoi Goliath était si grand ?
- Je ne sais pas, mais il peut y avoir d'autres raisons que de dire que la Bible est fausse.
La vérité = la réalité
- Tsophar
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 310
- Enregistré le : 19 janv.15, 19:00
- Localisation : Belgique
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 19 févr.15, 04:05Goliath n'était pas le seul géant.
En plus, en -2312, année où a eu lieu le déluge, nous étions en plein 6e dynastie pharaonique ; c'était aussi l'époque de Sargon d'Akkad.
En plus, en -2312, année où a eu lieu le déluge, nous étions en plein 6e dynastie pharaonique ; c'était aussi l'époque de Sargon d'Akkad.
IL FAUT SAVOIR SE LIBERER DU CONNU.
- Coeur de Loi
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10851
- Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 19 févr.15, 07:53Tu as découvert que la Bible est fausse, bravo, tu feras un parfait athée.
Tu en es digne, grace à ton intelligence et à ta raison.
Tu en es digne, grace à ton intelligence et à ta raison.
La vérité = la réalité
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68377
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 19 févr.15, 07:58Tu viens de découvrit seulement maintenant ?Tsophar a écrit :Goliath n'était pas le seul géant.
En plus, en -2312, année où a eu lieu le déluge, nous étions en plein 6e dynastie pharaonique ; c'était aussi l'époque de Sargon d'Akkad.
*** it-1 p. 999 Goliath ***
On trouve en 2 Samuel 21:19 une déclaration qui a posé certains problèmes ; il est écrit : “ Elhanân le fils de Yaaré-Oreguim le Bethléhémite réussit à abattre Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ” Dans le récit parallèle de 1 Chroniques 20:5, on lit : “ Elhanân le fils de Yaïr réussit à abattre Lahmi le frère de Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ”
On a avancé plusieurs explications pour résoudre le problème. Une tradition conservée par le Targoum identifie Elhanân à David. D’après un ouvrage (Soncino Books of the Bible, par A. Cohen, Londres, 1951, 1952), rien n’empêche de supposer qu’il exista deux Goliaths, et d’ailleurs que Goliath ait été un titre comme “ Pharaon ”, “ Rabshaqé ” ou “ sultan ”. D’autre part, si un des textes porte “ Yaaré-Oreguim ”, tandis que l’autre met “ Yaïr ”, et si seul le récit de Deux Samuel renferme le terme “ Bethléhémite [héb. : béth hallaḥmi] ”, alors que seul le récit des Chroniques contient le nom “ Lahmi [ʼèth-Laḥmi] ”, la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- Tsophar
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 310
- Enregistré le : 19 janv.15, 19:00
- Localisation : Belgique
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 19 févr.15, 22:52Donc, il y aurait bien des erreurs dans la Bible ?la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste
IL FAUT SAVOIR SE LIBERER DU CONNU.
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 19 févr.15, 23:30Rappel :
Le sujet n'est pas : "les géants dans la bible".
Le sujet n'est pas d'avantage : "le déluge biblique".
Le sujet est : "Les généalogies de Jésus".
Merci à tous de rester courtois et de respecter le sujet de l'auteur.
Si ce sujet ne vous interesse pas, passer votre chemin.
Cela évitera les hors sujets et la censure.
La généalogie du Christ 1.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... n_Matthieu
La généalogie de Jésus 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Luc
Plus d'infos ici http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C ... J%C3%A9sus
Cela dit, Jésus n'est pas le fils de Jospeh. Donc cette généalogie est inutile.
Etant donné que le Père de Jésus est Dieu, comment peut-on parler de descendance de David ? Jésus lui-même dit que :
Chez les juifs, la lignée est matriarcale et non patriarcale.
Cordialement.
Le sujet n'est pas : "les géants dans la bible".
![Surprised :o](./images/smilies/icon_surprised.gif)
Le sujet n'est pas d'avantage : "le déluge biblique".
![Surprised :o](./images/smilies/icon_surprised.gif)
Le sujet est : "Les généalogies de Jésus".
![yess (y)](./images/smilies/icon_yess.gif)
Merci à tous de rester courtois et de respecter le sujet de l'auteur.
Si ce sujet ne vous interesse pas, passer votre chemin.
Cela évitera les hors sujets et la censure.
La généalogie du Christ 1.
La généalogie de Jésus 2.
Plus d'infos ici http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C ... J%C3%A9sus
Cela dit, Jésus n'est pas le fils de Jospeh. Donc cette généalogie est inutile.
Etant donné que le Père de Jésus est Dieu, comment peut-on parler de descendance de David ? Jésus lui-même dit que :
http://saintebible.com/john/8-58.htmJean 8:57
Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
http://saintebible.com/matthew/22-44.htmMatthieu 22:43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit :
Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Chez les juifs, la lignée est matriarcale et non patriarcale.
Cordialement.
Sortez de mon ordi ![Image](http://r31.imgfast.net/users/3115/78/16/82/smiles/875774.gif)
![Image](http://r31.imgfast.net/users/3115/78/16/82/smiles/875774.gif)
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25869
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 20 févr.15, 00:31C'est l'auteur qui dans son premier message parle de survivants du déluge non-noachides.
Il faut donc s'en prendre au titre du sujet et non aux intervenants.
Il faut donc s'en prendre au titre du sujet et non aux intervenants.
- Coeur de Loi
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 10851
- Enregistré le : 25 avr.10, 18:59
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 20 févr.15, 04:36Dans la Bible c'est le contraire !!!kaboo a écrit : Chez les juifs, la lignée est matriarcale et non patriarcale.
Ils font le contraire de leur religion !!!
La vérité = la réalité
- Eliaqim
- Site Admin
- Site Admin
- Messages : 9697
- Enregistré le : 09 juin03, 07:24
- Localisation : Montreal
Re: Les généalogies de Jésus
Ecrit le 20 févr.15, 18:35La mère de Jésus "Marie" elle est une descendante directe de la ligniez de David ainsi que Joseph lui même, les deux donc.kaboo a écrit :Cela dit, Jésus n'est pas le fils de Jospeh. Donc cette généalogie est inutile.
Etant donné que le Père de Jésus est Dieu, comment peut-on parler de descendance de David ?
Salutations
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 2 Réponses
- 664 Vues
-
Dernier message par Serviteur d'Allah
-
- 0 Réponses
- 1043 Vues
-
Dernier message par petitpapatahar
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité