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Bonjour.

Si Muhammad avait pensé et enseigné que la Bible était falsifié il aurait explicitement proclamé dans le Coran:

"Je suis celui qui rétablit le livre falsifié, je suis venue rectifié le livre que les chrétiens possèdent..."

Mais non, il dit que le Coran est le livre confirmant ce qu'ils avaient déjà avec eux (chrétiens), et qu'avaient les chrétiens quand le
Coran à vu le jour? Réponse: La Bible.


Muhammad se pose clairement à plusieurs reprises comme le confirmateur de la Bible.

2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".

2:89 Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...


6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 



Muhammad dit aussi:

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,
et au Livre qu'Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement. 

Pourquoi vous nous dites qu'on ne devrait pas croire à Marc, Pierre, Matthieu, Jean, Luc et Paul, alors que
votre Dieu vous enseigne de croire en ses messagers, en ses livres?
Il aurait du dire:

2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".

Muhammad déclare véridique les messages antérieurs, affirme être le confirmateur du livre que les chrétiens possédaient;
mais enseigne d'un autre coté que Dieu n'a pas de fils, qu'il n'est pas mort pour les péchés, qu'on peut épouser 4 femmes,
que la dîme passe à 20%, que le temple de Dieu est la Mecque, qu'il faut prier 5 fois par jour,
qu'il faut faire un pèlerinage à la Mecque une fois par an, que les bonnes actions seront pesées dans une
balance le jour du jugement... etc... etc... bref... uniquement des doctrines étrangères à la Bible;
livre qu'il vient soit disant confirmer.

Moralité; Muhammad ment comme il respire. C'est d'une évidence.

Salam.

Je suis d'accord. Le consolateur est sensé être un esprit. Muhammad n'en était pas un. Pour le moment, il n'existe qu'un seul esprit, c'est Emmanuel, la forme ressuscitée de Jésus. Il n'y a que lui qui connait le Royaume des Cieux. Certains attendent son retour. Certains disent qu'il est déjà descendu et que l'apocalypse suit son cours. Chacun pense comme il veut sur la question. Mais une chose est certaine, il n'y a que Emmanuel qui a la fonction d'Esprit Saint. Personne d'autre. Donc pour moi, Muhammad est aussi un imposteur.

Ensuite, je suis tombée hier sur un truc dans la Bible que j'ai trouvé intéressant.
ça fait plusieurs fois que je relis l'histoire d'Abraham et de ses deux enfants Ismaël et Isaac. Les deux fils engendrent des nations puissantes et la descendance complète d'Abraham doit être béni. Donc on peut être amené à penser que la descendance d'Ismaël est tout aussi importante et conduit logiquement à Muhammad et le Coran qu'il faut du coup accepter. Et je pense que Muhammad devait exister, de toute manière. Mais la voie à suivre, c'est celle d'Isaac. Pourquoi ?

Je trouve la réponse en Galate 4.
Paul explique ce passage d'Abraham en disant :
"Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi?
4.22
Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
4.23
Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse (donc de l'esprit).
4.24
Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, -
4.25
car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, -et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants.
4.26
Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère;
4.27
car il est écrit: Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point! Éclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
4.28
Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse;
4.29
et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant.
4.30
Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31
C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre."

Ce que les hommes ne comprennent pas, c'est que le paradis n'existe pas encore. Il existera quand tout sera accompli. Donc quand l'apocalypse sera passée. Pour l'instant, nous sommes TOUS des esclaves comme la descendance d'Agar. (donc les musulmans comme les chrétiens ou autre communauté)

La descendance d'isaac sont les élus, ceux qui survivent à l'apocalypse et qui vont dans le Royaume de Dieu. Et pour être élu, il faut atteindre le même degré de piété que Jésus. Il est le seul élu du Royaume pour l'instant. Quand l'homme parviendra à s'élever au même niveau que Jésus ou Dieu (Ils sont au même niveau tous les deux, puisque faisant parti du même royaume), là, il fera parti de la descendance d'Isaac.

Donc pour moi, l'islam est un fake (pardon pour le terme), tout comme le christianisme d'ailleurs ou le judaïsme. Ce n'est pas la religion qui mène au Royaume de Dieu, mais Dieu lui même. Lorsque nous ne ferons qu'un avec lui, c'est qu'on aura tout compris de lui. On sera alors au même niveau qu'Emmanuel/Jésus.

Bonjour

Comment tu peut être aussi contradictoire?

assmatine a écrit :Donc pour moi, Muhammad est aussi un imposteur.

la descendance d'Ismaël est tout aussi importante et conduit logiquement à Muhammad et le Coran qu'il faut du coup accepter.

Comment accepter un menteur comme prophète? Tel est le sujet du topic!
Comment accepter un prophète qui dénature tout ce que les autres prophètes ont enseigné?

Ah, je reprends mes explications alors ... Je comprends que ça puisse surprendre. Mais c'est ce que je comprends en Galates 4.

Je ne dis pas que les chrétiens et juifs, c'est Isaac et les musulmans Ismaël. Je dis que chrétiens, juifs et musulmans sont tous dans la branche d'Ismaël, car ils sont pour l'instant tous esclaves d'autres hommes et non de Dieu. Ils accordent tous de l'importance aux hommes en les élisant chefs de nations, en instaurant une hiérarchie pour que des hommes dominent sur d'autres, en mettant des chefs à la tête des religions ... alors que le seul Chef à respecter ici-bas, c'est Dieu.

Suivre Dieu, c'est se détacher de tout ce qui compose les hommes. C'est apprendre à vivre libre, sans attache, comme au temps d'Abraham. Je fais mon jardin, j'élève des bêtes, quand je produis de trop, je vends une partie de ce que j'ai pour avoir un peu d'argent qui me permet d'acheter une tombe pour l'enterrement de ma femme Sarah, on me demande de quitter les lieux, je les quitte avec mon troupeau et mes récoltes et je vais m'installer ailleurs. Je creuse pour trouver de l'eau, je me débrouille avec ce que Dieu me donne.

Suivre l'homme, c'est à tout prix s'imposer sur une terre, en payer le prix, devenir esclave en payant des impôts, en déclarant ce qu'on produit, ce qu'on vend, en apprenant à faire des courbettes devant tes voisins, le Maire, le Patron qui t'embauche, le Chef de l'Etat ... On ne suit pas la volonté de Dieu, on suit la volonté des hommes dominants et nous sommes esclaves, comme le peuple Juif au temps de Pharaon ...

Quand on comprendra qu'il faut se libérer de nos jougs pour retrouver Dieu, on entrera enfin dans son Royaume. Et ça, ça vient avec l'apocalypse.

La descendance d'Ismaël représente toutes les religions (mais aussi les politiques, les hiérarchies ...) qui s'exercent actuellement, celles qui appartiennent à la vie humaine, à la vie terrestre. En ça, la descendance d'ismaël a son importance car elle est réalité pour tous actuellement. Elle représente la branche des esclaves qui n'ont pas encore été affranchie par Dieu.

Et donc, ce n'est pas ce chemin là qu'il faut emprunter pour être dans la bonne direction, mais celle qu'a emprunté la descendance d'Isaac. Sa descendance mène au Royaume de Dieu. La descendance d'Isaac est la descendance qui a su élever son esprit et être parfait en tout point pour pouvoir entrer dans le Royaume de Dieu.
La preuve, seuls les prophètes des Ecrits y sont. Quand Abram devient Abraham, Quand Jacob devient Israël, Quand Jésus devient Emmanuel, ce sont tous des personnages qui étaient humains et qui ont connu la résurrection de l'esprit et sont rentrés dans le Royaume de Dieu. C'est ça le baptême, c'est la connaissances des choses, le moment où on comprend ce qu'on était et qu'il faut changer pour se rapprocher de Dieu. C'est la circoncision du coeur. Le changement de nom témoigne de cette entrée dans le divin. Ceux-là sont tous assis à côté de l'Eternel et attendent les élus. C'est l'apocalypse qui déterminera qui ils sont.

Peut-être que certains hommes sont déjà à ses côtés actuellement, c'est ceux qui ont su se détacher du monde et qui ont réussi à s'élever vers Dieu et uniquement lui, à ne dépendre nullement de l'homme. C'est ceux qui obéissent à sa loi. Uniquement sa loi. Ceux là ont déjà un pied dans le Royaume ... Dieu est déjà en eux. Mais le Royaume ne s'établira qu'après l'apocalypse. Et apparemment, c'est pour bientôt ...

En tout cas, c'est ce que je comprends dans Galates.

On appréciera tout de même l’honnêteté d'assmatine
Sans être d'accord avec ce qu'elle écrit, elle ne fait pas parti de ces musulmans menteurs et hypocrites qui voient mahomet absolument partout, même chez les bouddhistes

A partir de la, on peut commencer a débattre et c'est un grand pas en avant

Etoiles Celestes a écrit :

Muhammad déclare véridique les messages antérieurs, affirme être le confirmateur du livre que les chrétiens possédaient;
mais enseigne d'un autre coté que Dieu n'a pas de fils, qu'il n'est pas mort pour les péchés, qu'on peut épouser 4 femmes,
que la dîme passe à 20%, que le temple de Dieu est la Mecque, qu'il faut prier 5 fois par jour,
qu'il faut faire un pèlerinage à la Mecque une fois par an, que les bonnes actions seront pesées dans une
balance le jour du jugement... etc... etc... bref... uniquement des doctrines étrangères à la Bible;
livre qu'il vient soit disant confirmer.

tous les versets sur lesquels tu te bases pour affirmer que le coran confirme les livres anterieurs sont la traduction d'une fausse interprétation
des versets faites par les oulemas ??? j'ai expliqué dans un autre fil que le passage " confirmer ce qui est entre ses mains " se rapporte au message !!
le coran confirme qui est entre ses mains veut dire confirme " le message " ???
ce qui est entre les mains du coran c'est le message ( législation ) et l'exposé détaillé du livre ( ce sont des versets commentaires ) !!
le passage parle du present et non pas du passé !!
si le coran confirme l'évangile et la tora cela signifie que les enseignements du coran sont identiques aux enseignement de l'evangile et la tora !! or le coran ne peut confirmer des religions qui sont temporaires et limités dans l'espace et le temps!!
si le coran confirme ses religions anterieurs ; la question ; qui est ce qui confirme le dernier message si le coran confirme les messages anterieurs ??
si les oulemas ont fait une fausse interpretation du passage cité c'est parce que à leur époque ces oulemas ne faisaient pas de difference entre le coran ( miracle de mohamed ) et message de mohamed !!

assmatine a écrit : En tout cas, c'est ce que je comprends....

Vous me paraissez assez bien comprendre
En tout cas ... vos mots me font bien du sens... disons que ce que je comprends de vos mots a le même sens que ce que je crois:)

Amitié

David

indian a écrit :
Vous me paraissez assez bien comprendre
En tout cas ... vos mots me font bien du sens... disons que ce que je comprends de vos mots a le même sens que ce que je crois:)

Amitié

David

Ça n'en fait pas une vérité absolue
Loin s'en faut

Madrassprod a écrit : Ça n'en fait pas une vérité absolue
Loin s'en faut

Bah, tu sais ... s'il fallait que tous ce que je penses moi-même soit vérité absolue... on me traiterais de menteur...

Pour moi tout est bien relatif... même ma foi...alors...

Pas de trouble à ''Loin s'en faut'''

Mais j'aime bien croire tout de même à ce qui me fait du sens? À ce que je raisonne... et surtout à ce que la science me dévoile...

Amitié

David

indian a écrit :

Bah, tu sais ... s'il fallait que tous ce que je penses moi-même soit vérité absolue... on me traiterais de menteur...

Pour moi tout est bien relatif... même ma foi...alors...

Pas de trouble à ''Loin s'en faut'''

Mais j'aime bien croire tout de même à ce qui me fait du sens? À ce que je raisonne... et surtout à ce que la science me dévoile...

Amitié

David

Des écrits logiques et sensés, ca fait du bien

bahhous a écrit : tous les versets sur lesquels tu te bases pour affirmer que le coran confirme les livres anterieurs sont la traduction d'une fausse interprétation
des versets faites par les oulemas ??? j'ai expliqué dans un autre fil que le passage " confirmer ce qui est entre ses mains " se rapporte au message !!
le coran confirme qui est entre ses mains veut dire confirme " le message " ???
ce qui est entre les mains du coran c'est le message ( législation ) et l'exposé détaillé du livre ( ce sont des versets commentaires ) !!
le passage parle du present et non pas du passé !!

Justement non!!!!!!

Les versets sur lesquels je me base ne parle nullement du livre qu'il tiens dans ses mains,
mais bel et bien de ce que les chrétiens lisaient à l'époque où Muhammad est venu pour annoncer son faux évangile.
Je te les recolle au cas où!

2:91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. -
Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".

2:89 Et quant leur vint de Dieu un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà...


6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui

5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.

Il est clair est net que Muhammad déclare qu'il vient confirmer la Bible, le livre qui était avant lui et que les chrétiens lisaient.
Une faut être d'une mauvaise foi terrible pour affirmer le contraire.

si le coran confirme l'évangile et la tora cela signifie que les enseignements du coran sont identiques aux enseignement de l'evangile et la tora !!
or le coran ne peut confirmer des religions qui sont temporaires et limités dans l'espace et le coran !!

Temporaire? On aura tout lu....
L’Éternel n'est pas un Dieu qui abroge comme Allah sans aucune raison valable.

si le coran confirme ses religions anterieurs ; la question ; qui est ce qui confirme le dernier message si le coran confirme les messages anterieurs ??
si les oulemas ont fait une fausse interpretation du passage cité c'est parce que à leur époque ces oulemas ne faisaient pas de difference entre le coran ( miracle de mohamed ) et message de mohamed !!

Et puis ton histoire de livre qui serait dans le Coran mais qui serait un livre a part, tout en étant le Coran, mais sans l'être.
C'est juste du vent, de la fumée pour faire croire que Muhammad ne se mélanger pas les pinceaux et n'étais pas un menteur.

Le fait est que le Coran confirme lui même que c'est un et unique livre, le Coran, descendu en bloc par Allah.

salam.

Que lisons nous ? ......Jésus as est venu confirmer la Torah avec l'Evangile ..et non l'abolir.

Les chrétiens sont-ils d'accord avec ceci ?

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux". (sourate 5:46)

bercam a écrit :salam.

Que lisons nous ? ......Jésus as est venu confirmer la Torah avec l'Evangile ..et non l'abolir.

Les chrétiens sont-ils d'accord avec ceci ?

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux". (sourate 5:46)

Personne n'a jamais parlé d'abolition, c'est dans vos têtes

bahhous a écrit : tous les versets sur lesquels tu te bases pour affirmer que le coran confirme les livres anterieurs sont la traduction d'une fausse interprétation
des versets faites par les oulemas ???

On a compris que les oulémas se sont trompés depuis 14 siècle et que tu es le nouveau prophète ... tu as le droit de délirer, c'est pas interdit

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