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Peut on mettre en doute ce hadiht:

'Aïcha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit: Je jalousais les femmes qui s'offrent elles-mêmes à l'Envoyé d'Allah et disais: "Comment une femme ose-t-elle faire don d'elle-même ainsi?" Quand Allah révéla ce verset: {Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées...}, je dis: "Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs". (Mouslim n°2658)

Ou d'une façon explicite Aïcha dit que les "versets" descendent quand cela convient à son illustre époux ?

Le "prophète" a aussi reçu une révélation pile poil au moment ou il convoitait la femme de son fils adoptif -

Un verset interdisait alors d'épouser l'ex femme de son fils

La "nouvelle" révélation disait alors que un fils adoptif , c'est pas comme un fil de sang !

pile poil, je vous dis

Simplement moi a écrit :Peut on mettre en doute ce hadiht:
Ou d'une façon explicite Aïcha dit que les "versets" descendent quand cela convient à son illustre époux ?

Plus que douteux. . .

comment "plus que douteux ?"

Simplement moi a écrit :Peut on mettre en doute ce hadiht:
Ou d'une façon explicite Aïcha dit que les "versets" descendent quand cela convient à son illustre époux ?

lolll j'ai retrouvé le hadith. . .je ne sais pas s'il est authentique mais en arabe c'est pas vraiment pareil, kelkes erreurs de traduction


Le Prophète ayant plusieurs femmes, il lui etait difficile d'assouvir leurs désirs. . .ce qui fait que ses femmes se proposaient d'elle-même, ce qui à fait naitre la jalousie d'Aicha (aar) (preuve qu'Aicha aimait son époux ) Dieu révèle à son élu ces versets. . . .et lui donne le pouvoir de choisir de lui-même . . .SANS POUR AUTANT NEGLIGER LES AUTRES. . .et 'aicha lui répond avec humour. . ."Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs".

Si tu creuses dans l'ancien testament tu y trouveras des passages similaires (Deut)

El Mahjouba-Marie a écrit :lolll j'ai retrouvé le hadith. . .je ne sais pas s'il est authentique mais en arabe c'est pas vraiment pareil, kelkes erreurs de traduction


Le Prophète ayant plusieurs femmes, il lui etait difficile d'assouvir leurs désirs. . .ce qui fait que ses femmes se proposaient d'elle-même, ce qui à fait naitre la jalousie d'Aicha (aar) (preuve qu'Aicha aimait son époux ) Dieu révèle à son élu ces versets. . . .et lui donne le pouvoir de choisir de lui-même . . .SANS POUR AUTANT NEGLIGER LES AUTRES. . .et 'aicha lui répond avec humour. . ."Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs".

Si tu creuses dans l'ancien testament tu y trouveras des passages similaires (Deut)

J'ai sans doute attiré mal ton attention sur le passage qui pose question qui est ""Dieu révèle à son élu ces versets. . . .""

Comment veux tu que Dieu se mêle de la vie "intime" et des "choix" de son "messager" dans son lit et ses choix nocturnes ?

Aisha laisse parfaitement entendre que les versets arrivent " à point nommé" pour que personne ne critique les actions de Mohammed.

Fabriqués "sur mesure" en un mot

Moi ce qui m' étonne, c' est aicha tout court
ce petit bout de femme fiancée avant même d' être en âge de consentir....

alison a écrit :Moi ce qui m' étonne, c' est aicha tout court
ce petit bout de femme fiancée avant même d' être en âge de consentir....

Moi ce qui m'étonne AUSSI c'est de voir la complaisance des femmes musulmanes qui insistent sur...

Le Prophète ayant plusieurs femmes, il lui etait difficile d'assouvir leurs désirs. . .ce qui fait que ses femmes se proposaient d'elle-même, ce qui à fait naitre la jalousie d'Aicha (aar) (preuve qu'Aicha aimait son époux )

sans s'offusquer le moins du monde de la base de la relation.

Sans penser une seconde qu'une petite fille s'attache bien entendu a celui qui est sans doute supérieur en rang et en autorité et en prestige et peut se sentir effectivement flattée des attentions qu'on lui prodigue.

Elle n'a pu donner son avis bien sûr. Avec un bombon on fait bcp de choses avec une gamine qui n'a rien connu autour d'elle et qui est en plus sous l'autorité de la famille.

Aujourd'hui on assiste a des dénonciations bien d'années après les faits.

Que pouvait dénoncer cette gamine devenue femme et ensuite -tout de même- avec un certain prestige aussi de par sa position ?

Rien.

Simplement moi a écrit : J'ai sans doute attiré mal ton attention sur le passage qui pose question qui est ""Dieu révèle à son élu ces versets. . . .""

Comment veux tu que Dieu se mêle de la vie "intime" et des "choix" de son "messager" dans son lit et ses choix nocturnes ?

Aisha laisse parfaitement entendre que les versets arrivent " à point nommé" pour que personne ne critique les actions de Mohammed.

Fabriqués "sur mesure" en un mot

-je crois que al mahjouba vous a donné bonne reponse car meme en verifinat le recit de aicha en arab j'ai trouvé terme hawak qui est different bien sur au désire ( disant sexuel comme tu veux faire passer ) .et ce terme hawakon le trouve aussi en :33/52-6/119 ( hawah).c'est a dire libre de faire ce qu'il veut or ,la polygamie en arabie n'etait pas quelque chose de blamable a savoir qu'il ya encore traces de religion d'ismael.les musulmanes veuves proposent a mohamud de se marier d'elles ( comme cas de khadija je sais pas si mohammud a été beau,) alors que faire mohamud ?? d'ou la jalousie de aicha et autres ...
maintenant passant a la reponse a ta bonne question:
Comment veux tu que Dieu se mêle de la vie "intime" et des "choix" de son "messager" dans son lit et ses choix nocturnes ?
moi je vois le fait que c'est la jalousie de femme qui voulait a la vie intime de prophéte a signaler qu'elles savaient d'avance que la polygamie est licite c'est une coutume donc en vérité la jalousie de femme voulait fairte face a la loi de polygamie est bien sur les femmes ne sont pas de dieu : d'ou ce verset descente de ce verset:Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief ..
alors je vous laisse a toi la question comment tu veux que la jalousie de femme contredit la loi divin qui est la polygamie et que si pas votre jalousie qui decide ! si dieu qui gouverne ( bien sur elles savaient que c'est un prophéte et l'islam a vaincu a ce moment donc pplus de doute si il et prophéte ou pas alors on ne vas pas dire , mohamud a dit aux femmes suivez moi ou mariez a moi car je suis prophéte ce qui est ridicule si tu raisonnes de cette facon)
*koi aicha Aisha laisse parfaitement entendre que les versets arrivent " à point nommé" pour que personne ne critique les actions de Mohammed?? ET BIEN VOILA MOHAMUD L'a fait a sa place :

33/52 Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose
alors que pensez de sa ,

**pour age de aicha je dirais a alison on verra si tu resiste dans ce forum devant tous les temoins lorsu'on parlera de age de aicha de 9ans
chose dite chose promis , alors que age de aicha soit posté dans autre poste pour ne pas devier de sujet
merci

Mickael Keul a écrit :comment "plus que douteux ?"

si possible ^puisque si pas verset cornique ni meme pas parole de mohamud sws et je sais pas ce que disent les savants s'il est authentique ou faible!

33/52 Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose

encore un verset plein d' équité et de justice envers les exclaves! merci de l' avoir relevé trojan...

trojan a écrit : si possible ^puisque si pas verset cornique ni meme pas parole de mohamud sws et je sais pas ce que disent les savants s'il est authentique ou faible!

Ta copine Oh Marie l'a retrouve, donc il ne doit pas être si mauvais que cela.

Source:
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=829

alison a écrit :33/52 Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose

encore un verset plein d' équité et de justice envers les exclaves! merci de l' avoir relevé trojan...

Euh ma chère. . .l'esclavage est un don de la Bible. . .l'esclavage etait permis. . .
Toutes les porteuses etaient esclaves. . (Abraham, isaac et j'en passe) donc vouloir t'offusquer alors que c'est aussi ton DIEU qui le permet, t'es pas très net
Le récit du fils d'Isaac qui entre dans la tente de l'esclave de son père et la viole. . .tu en fais quoi?

El Mahjouba-Marie a écrit :Euh ma chère. . .l'esclavage est un don de la Bible. . .l'esclavage etait permis. . .
Toutes les porteuses etaient esclaves. . (Abraham, isaac et j'en passe) donc vouloir t'offusquer alors que c'est aussi ton DIEU qui le permet, t'es pas très net
Le récit du fils d'Isaac qui entre dans la tente de l'esclave de son père et la viole. . .tu en fais quoi?

Donc merci à jésus d' avoir interdit la violence et d' avoir proné l' amour du prochain ce qui interdit de traiter l' autre comme un moins que rien, puisque l' autre c' est moi, et que je dois l' aimer de la même manière que je l' aime...

J' aime le message de jésus de ce point de vue

par contre celui de mohamed 6 siècles plus tard, qui se fiancent avec une fille qui a 6 ans ( vive le consentement à cet âge et en plus c' est le sujet du topic )
et qui toujours dans le même état d' esprit collectionnent les prisonnières et se marient avec elle ( au fait, le mariage n' était pas limité à quatre pour les autres musulmans ?)

je trouve que six siècles plus tard, c' est une régression

Cela expliquerai peut être pourquoi le soudan islamique pratique encore l' exclavage ( l' exclavage classique) et cet exclavage moderne qu' on voit ds certains pays musulmans, ou
1/ le travail des enfants n' est pas règlementé
2/ Beaucoup de jeunes filles sont asservies et servent de bonnes pour des familles qui les traitent comme des moins que rien..
3/ l' exclavage de l' arabie saoudite ou la main d' oeuvre chrétienne phillipinne est traité comme de la m....

salam

les plus grands pourvoyeurs d'esclaves étaient mouslims