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Quand on parle de la première guerre mondiale, les gens en discutent normalement. Mais dès qu'on parle d'Hitler et du nazisme, tout de suite on a l'impression de parler du Diable et du mal.

Ce dirigeant politique est devenu le symbole de l'être maléfique, cruel et tyrannique. De là découle la diabolisation politique de tout ce qui est nationaliste, et la sacralisation du mondialisme.

Les athées ont besoin d'un mal à combattre et d'une idole à vénérer.

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Pourtant Hitler est mort, alors pourquoi toute cette crainte ?
- Car ils ne veulent pas que naissent un nouveau Diable, ils font une inquisition des idées pour que les gens restent dans le bon dogme et ne deviennent pas hérétiques.

Coeur de Loi a écrit :Quand on parle de la première guerre mondiale, les gens en discutent normalement. Mais dès qu'on parle d'Hitler et du nazisme, tout de suite on a l'impression de parler du Diable et du mal.

Ce dirigeant politique est devenu le symbole de l'être maléfique, cruel et tyrannique. De là découle la diabolisation politique de tout ce qui est nationaliste, et la sacralisation du mondialisme.

Les athées ont besoin d'un mal à combattre et d'une idole à vénérer.

Pourtant Hitler est mort, alors pourquoi toute cette crainte ?
- Car ils ne veulent pas que naissent un nouveau Diable, ils font une inquisition des idées pour que les gens restent dans le bon dogme et ne deviennent pas hérétiques.

Pourquoi ? Vous allez trouver des qualités à ce despote ?
Pourquoi tout résumer à Hitler ? Vous pouvez rajouter par exemple Mussolini, Pétain, Staline, Robert Mugabe, Salazar..

Les athées ont besoin d'un mal à combattre et d'une idole à vénérer.

De quelle idole parlez-vous ?

De quel nationalisme parlez-vous? Du nationalisme ethnique ou du nationalisme civique ?
Veuillez préciser votre propos.

Coeur de Loi a écrit :Quand on parle de la première guerre mondiale, les gens en discutent normalement. Mais dès qu'on parle d'Hitler et du nazisme, tout de suite on a l'impression de parler du Diable et du mal.

Ce dirigeant politique est devenu le symbole de l'être maléfique, cruel et tyrannique. De là découle la diabolisation politique de tout ce qui est nationaliste, et la sacralisation du mondialisme.

Les athées ont besoin d'un mal à combattre et d'une idole à vénérer.

Pourtant Hitler est mort, alors pourquoi toute cette crainte ?
- Car ils ne veulent pas que naissent un nouveau Diable, ils font une inquisition des idées pour que les gens restent dans le bon dogme et ne deviennent pas hérétiques.

Tu as tout faux, comme souvent. L'athéisme n'est pas une position politique, tu peux être athée et partisan du nazisme, du communisme : tu peux être nationaliste ou ce que tu veux.
L'athéisme, c'est juste "pas de Dieu".
Tu confonds tout.

Ne faites pas les faux naifs, tout la culture est tournée vers ça.

Alors que Guillaume II n'est pas diabolisé pour la 1ère guerre mondiale. D'ailleurs qui le connait ?

Coeur de Loi a écrit :Ne faites pas les faux naifs, tout la culture est tournée vers ça.

Alors que Guillaume II n'est pas diabolisé pour la 1ère guerre mondiale. D'ailleurs qui le connait ?

Friedrich Wilhelm Viktor Albrecht, en effet.
CDL ou la personne se prétendant détenir la "Vérité". Quel cynisme.
Connaissez-vous les causes de la première guerre mondiale ?

Les origines de la Première Guerre mondiale sont très nombreuses et complexes et ont suscité de nombreux débats entre historiens, surtout concernant la responsabilité de l'Allemagne. Entre 1871 et 1914, nombreux sont les facteurs qui ont contribué à déstabiliser un certain équilibre des puissances européennes. L'impérialisme adopté par les pays européens, surtout en Afrique, la montée en puissance de l'Allemagne, qui favorisera le développement des alliances, surtout défensives, entre Etats et l'expansion des mouvements nationalistes en sont les principaux.

CDL, l'athéisme n'a aucune doctrine, aucun dogme. Combien de fois faut-il vous le rappeler ?

Mais alors qui a créé notre nouveau Diable ?

Pourquoi lui et pas un autre dictateur ?

Coeur de Loi a écrit :Mais alors qui a créé notre nouveau Diable ?

Pourquoi lui et pas un autre dictateur ?

Cela dépend du pays concerné. Allez en Amerique du Sud et demander au Chili, au Pérou, à l'Argentine, au Brésil, au Paraguay, en Uruguay ce qu'ils pensent des dictateurs qui ont gouverné leur pays.
Ou en Chine avec Mao. En Russie avec Lénine, Staline.

Les athées n'ont pas de Dieu. Ils n'ont pas de Diable non plus.

Maintenant, on peut diaboliser qui on veut.

Tout ce qui n'est pas de Dieu est diabolique.

Et dans ce contexte tout le monde est diabolique. Car seul celui qui appartient au Royaume de Dieu est saint ... Et le Royaume de Dieu n'est pas sur terre.

C'est ainsi qu'Hitler apparaît comme un monstre. Mais en voulant se débarrasser des juifs, il voulait d'abord se débarrasser du sionisme. Je vous rappelle qu'il est à l'origine de l'état d'Israël ... Il avait créé un contrat de transfert en 1933 pour que les juifs qui avaient déjà la réputation de s'accaparer des richesses du monde aillent vivre dans un seul et même pays. Cela avait été refusé, on sait comment ça a fini. Et Israël a quand même été créé ...

Pourtant, c'est toujours le sionisme qui nous gouverne. Plus que jamais ... Qui est finalement le diable dans tout ça ? Celui qui voulait se débarrasser du sionisme ou les sionistes eux même qui gangrènent par leur politique la société mondiale ...

Maintenant, c'est Daesh qui veut combattre les occidentaux. Mais ne nous trompons pas. Ce n'est pas l'occident qu'ils veulent attaquer, mais les sionistes encore une fois. Ceux là même qui ont permis l'existence d'Israël. Qui est le Diable ici ? Daesh, créé par les occidentaux eux mêmes (on peut remonter jusqu'à Ben Laden avec cette histoire, car tout est lié), ou les occidentaux qui sont responsables de la naissance de cet Etat ?

Le Mal engendre le Mal. Et il va toujours en croissant. Chaque commandement bafoué engendre le mal. On tue Sadam Hussein le tyran, on crée Daesh derrière. On bombarde Daesh, il envoie des fous en occident (Kouachi et compagnie). On tue les Kouachi ? D'autres arrivent ... la haine n'en finit pas de monter ... Jusqu'à ce qu'une bonne guerre éclate et fasse le ménage. Parce que l'homme ne sait pas rester à sa place d'homme devant obéir à Dieu.

D'ailleurs, entre nous, la première diablerie de ce monde, c'est d'avoir élu des Rois, créant ainsi des pays et des frontières et ... des guerres. Quand on appartient à Dieu, on n'obéit à aucun autre maître que Lui ... Et là, ça aboutit à la liberté vraie. Mais elle n'existe pas sur cette terre. En allant voter, on contribue déjà à ce que le Mal se répande ... On est les premiers fautifs. Parce qu'on accepte ce système d'homme qui nous gouverne, plutôt que Dieu.

Le Diable n'est pas Hitler, mais l'homme lui même qui l'a mis à la tête du pays ... Ils sont bien nombreux. Peut-être même que des juifs ont voté pour lui à l'époque ...

assmatine a écrit : C'est ainsi qu'Hitler apparaît comme un monstre. Mais en voulant se débarrasser des juifs, il voulait d'abord se débarrasser du sionisme. Je vous rappelle qu'il est à l'origine de l'état d'Israël ... Il avait créé un contrat de transfert en 1933 pour que les juifs qui avaient déjà la réputation de s'accaparer des richesses du monde aillent vivre dans un seul et même pays. Cela avait été refusé, on sait comment ça a fini. Et Israël a quand même été créé ...

Voir post de marco ducercle :

marco ducercle a écrit :on sait que les allemands voulait que les juifs quittent l'Allemagne, voir l'Europe. En Allemagne et ensuite en Autriche les juifs payaient pour pouvoir quitter ces pays. Une pierre deux coups. Ils quittaient le territoire, et en plus ils payaient pour ça. La solution finale ne fut décidée qu' en 1942.

Cela était déjà connu. A l'origine de l'Etat d'Israel ? Veuillez vous renseigner sur un certain Theodor Herzl.
Que pensez-vous d'Alain Soral ? Reynouard ? Faurrisson ?
Le contrat refusé ? Faux. Environ 50 000 personnes y sont transférés.

assmatine a écrit :Pourtant, c'est toujours le sionisme qui nous gouverne. Plus que jamais ... Qui est finalement le diable dans tout ça ? Celui qui voulait se débarrasser du sionisme ou les sionistes eux même qui gangrènent par leur politique la société mondiale ...

Propos ambigus. Cela peut être interprété comme apologie du nazisme. Veuillez clarifier vos propos.

assmatine a écrit :Maintenant, c'est Daesh qui veut combattre les occidentaux. Mais ne nous trompons pas. Ce n'est pas l'occident qu'ils veulent attaquer, mais les sionistes encore une fois. Ceux là même qui ont permis l'existence d'Israël. Qui est le Diable ici ? Daesh, créé par les occidentaux eux mêmes (on peut remonter jusqu'à Ben Laden avec cette histoire, car tout est lié), ou les occidentaux qui sont responsables de la naissance de cet Etat ?

Ce sont des sunnites qui ont crée Daesh.

assmatine a écrit :Le Mal engendre le Mal. Chaque commandement bafoué engendre le mal. On tue Sadam Hussein le tyran, on crée Daesh derrière. On bombarde Daesh, il envoie des fous en occident (Kouachi et compagnie). On tue les Kouachi ? D'autres arrivent ... la haine n'en finit pas de monter ... Jusqu'à ce qu'une bonne guerre éclate et fasse le ménage. Parce que l'homme ne sait pas rester à sa place d'homme devant obéir à Dieu.

D'ailleurs, entre nous, la première diablerie de ce monde, c'est d'avoir élu des Rois, créant ainsi des pays et des frontières et ... des guerres. Quand on appartient à Dieu, on n'obéit à aucun autre maître que Lui ... Et là, ça aboutit à la liberté vraie. Mais elle n'existe pas sur cette terre. En allant voter, on contribue déjà à ce que le Mal se répande ... On est les premiers fautifs. Parce qu'on accepte ce système d'homme qui nous gouverne, plutôt que Dieu.

Que cela vous plaise ou non, un pays doit être laïque. Le reste n'est que des paroles. Sinon prouvez-le.

assmatine a écrit : Le Diable n'est pas Hitler, mais l'homme lui même qui l'a mis à la tête du pays ... Ils sont bien nombreux. Peut-être même que des juifs ont voté pour lui à l'époque ...

Veuillez apporter des preuves de vos assertions.

"D'ailleurs, entre nous, la première diablerie de ce monde, c'est d'avoir élu des Rois, créant ainsi des pays et des frontières et ... des guerres. Quand on appartient à Dieu, on n'obéit à aucun autre maître que Lui ... Et là, ça aboutit à la liberté vraie. Mais elle n'existe pas sur cette terre. En allant voter, on contribue déjà à ce que le Mal se répande ... On est les premiers fautifs. Parce qu'on accepte ce système d'homme qui nous gouverne, plutôt que Dieu."

Quel Dieu ? Combien de versions différentes des lois divines ? Combien de guerres mobilisées par des lois divines différentes ?
De toutes façons, que ce soient des élections ou des religions, il s'agit toujours de créations humaines qui tentent de réguler des populations pour maîtriser un peu la diversité des caractères..

Pour la Saucisse, je veux dire que celui qui suit Dieu (et non la société) vit librement, car il ne dépend plus de l'homme. Et en suivant les commandements de Dieu, on ne peut être que du côté des bons ... Mais c'est Dieu qu'il faut suivre, pas l'homme ...

Les Diables, ce n'est pas forcément les "méchants" qui ont commis des atrocités, c'est aussi ceux qui ont contribué à ce qu'ils existent et vivent de leur méchanceté ... ça va de celui qui a voté pour Hitler pensant qu'il allait sortir l'Allemagne de la crise qu'elle connaissait à l'époque, à celui qui a accepté de faire partie de sa police, puis de son armée, tout en fermant les yeux sur les horreurs qu'ils ont accepté de perpétrer pour pouvoir survivre eux-mêmes.

On est tous, par nos actes, reliés au mal qui nous entoure. Parce qu'on accepte la société, qu'on la subit (chômage, impôt, immigration à outrance, irrespect des uns et des autres), on finit par faire des choix qui vont nous conduire à encore plus de mal (Marine Le Pen bientôt aux prochaines élections ? La Syrie pour d'autres ? Du côté des combattants ou des opposants ? Ou on se contente simplement que ça nous tombe dessus en fermant les yeux sur la condition des autres ...)

Si vous lisez la Bible, la solution est dedans : "Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."

Si vous ne prenez que les paroles de Jésus (ou Dieu, ce qui revient au même), vous comprendrez que pour faire parti des justes, il faut être irréprochable. Etre irréprochable, c'est aussi s'opposer au Mal, quel qu'il soit. Tant pis s'il faut y perdre la vie. Faut en avoir du courage pour dire non.

"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Autrement dit, si on n'est pas du côté du Bien, on est forcément de l'autre côté.

"6.24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre."

Pas besoin d'être croyant pour comprendre que le mal engendre le mal.

Il ne s'agit pas de faire le signe de croix, de se mettre le front à terre ou d'aller au temple. Lisez les Ecrits et imaginez-vous respecter ce qu'on vous demande. On est loin, très loin d'avoir cette sagesse demandée qui nous amènerait au Royaume. Quasiment personne ne l'a. On appartient quasiment tous au diable. On le suit pratiquement tous, sans même s'en rendre compte.

Si vous lisez juste l'Evangile de Saint Matthieu, vous sortez de là en sachant comment vous comporter pour être du bon côté. Mais c'est plus simple à dire qu'à faire ... ça demande toute une remise en question de nos habitudes de vie. Et en analysant notre vie passée, on comprend tout ce à quoi on a cédé. On en est loin de ce Royaume, vraiment loin.

Et je pense que tant qu'on n'a pas pris conscience de ce qu'on doit être pour être libre, on appartient au mal. Le diable, c'est nous qui le générons. Ni plus, ni moins. Il ne dépend que de nous de le faire tomber et de rejoindre les rangs de Dieu. Et par là, je ne dis pas de faire partie d'une religion en particulier, d'une armée de "Dieu" ou autre, mais bien de se comporter de façon à être le plus irréprochable possible auprès de Dieu. Celui qui suit Dieu ne bat pas sa femme, ni ses enfants, ne s'engage pas dans l'armée pour tuer d'autres personnes, ni dans la police, ne devient pas banquier pour arnaquer les gens avec des crédits qu'ils ne peuvent pas rembourser, n'accepte pas de devenir chef pour commander des plus faibles que soi ... etc ... etc ... Si on suit ce que Dieu nous conseille, on se libère progressivement de l'emprise du mal. Et quand on est sous son emprise, on a beaucoup de mal à s'en défaire. Car tout est tentant, mais tout conduit à la haine de l'autre, à la haine de soi ...

Quel Dieu ? Combien de versions différentes des lois divines ? Combien de guerres mobilisées par des lois divines différentes ?
De toutes façons, que ce soient des élections ou des religions, il s'agit toujours de créations humaines qui tentent de réguler des populations pour maîtriser un peu la diversité des caractères..

Parce que ce n'est pas Dieu qu'on suit quand on est chrétien ou musulman ou je ne sais quoi. On suit un curé qui nous dit qu'il faut faire 2 ans de catéchisme + un baptême + une communion ... etc .. Et mêmes singeries pour les musulmans et autres sectes. Si on lit le Coran on ne parle même pas de circoncision ... Encore moins qu'il faut faire 5 prières par jour, qu'il faut dire ceci, puis cela, et finir encore ainsi ... C'est bien l'homme qui dicte comment s'incliner vers Dieu. Mais si on lit les Ecrits, on se rend bien compte que Dieu ne veut pas tout ça pour nous. Il veut que nous soyons libre. Mais pour ça, faut avoir le courage de lire.

Tu peux toujours dire que c'est l'homme qui a écrit la Bible. Il n'empêche que ce qui y est écrit ne peut t'amener que vers cette liberté.

On veut voir le Diable là où il n'est pas. L'homme a ce penchant qui fait de lui ce qu'il est. Un être complexe qui ne fait que chercher qui il est, et qui donc explore tous les côtés de son être. Certains sont attirés par le côté obscur de la force. En fait, Starwars montre très bien cette dualité de l'homme. Aucun homme ne nait bon ou mauvais. Il le devient.

Hitler, Mussolini, Staline, Pinochet et autres tyrans que la terre a porté ont été un jour des enfants. Ils ont joué comme des enfants. Même si on les voit comme le Diable en personne, ils ont été des enfants innocents. C'est le monde qui les transforme en monstre. Et puis un jour ils meurent, et ils ne sont pas différents de nous dans la mort. Certains se consolent en croyant qu'ils finissent en enfer où je ne sais dans quel endroit sombre. Mais personne ne sait, et il ne nous appartient pas de juger les autres. Je ne dirais pas que ces hommes n'ont rien fait de mal. Mais compte tenu de qui ils étaient, de leur point de vue, ils pensaient servir leurs idées et leurs intérêts.

Pour ce qui est de l'athée, il ne connaît ni dieu, ni diable. Le diable est ce qu'on oppose à Dieu, comme les deux faces d'une même pièce. Dieu a besoin du Diable pour exister et inversement. On croit que tout ce qui est bon vient de Dieu, et que tout ce qui est mal vient du Diable. Évidemment, c'est absurde ! Nous sommes livrés à nous même et nous cherchons notre chemin dans une obscurité totale. Au final, tout le monde se perd, les uns du bon côté, les autres du mauvais.

assmatine a écrit :Pour la Saucisse, je veux dire que celui qui suit Dieu (et non la société) vit librement, car il ne dépend plus de l'homme. Et en suivant les commandements de Dieu, on ne peut être que du côté des bons ... Mais c'est Dieu qu'il faut suivre, pas l'homme.

Il faut bien un socle commun (la société) pour avancer et pour vivre ensemble. Et dire que le Bien est l'exclusivité de Dieu, c'est archaïque et faux. Je m'explique : Il y une morale sans Dieu. La règle d'or : "Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse." Tout simplement.
Le bien, comme le mal (qui sont avant tout des concepts moraux), dépend des actions commises par les Hommes, tout simplement.

assmatine a écrit :Les Diables, ce n'est pas forcément les "méchants" qui ont commis des atrocités, c'est aussi ceux qui ont contribué à ce qu'ils existent et vivent de leur méchanceté ... ça va de celui qui a voté pour Hitler pensant qu'il allait sortir l'Allemagne de la crise qu'elle connaissait à l'époque, à celui qui a accepté de faire partie de sa police, puis de son armée, tout en fermant les yeux sur les horreurs qu'ils ont accepté de perpétrer pour pouvoir survivre eux-mêmes.

Hitler n'a pas été élu démocratiquement. Son parti n'obtint qu'une majorité simple au Reichstag. Si Hitler a bien été nommé chancelier (et non élu) le 30 janvier 1933
Pour exercer son autorité, il était contraint de gouverner en coalition avec la droite et le centre. Jusque là, tout s'était fait de façon légale. Pour asseoir son pouvoir, Hitler était contraint d'aller plus loin. Il monte en place une machination, fait incendier le Reichstag puis l'attribue au KPD, le puissant Parti communiste allemand. Cela lui permet de faire signer à Hindenbug, le président allemand, le célèbre décret dit de l'incendie du Reichstag. Ce décret constitua la base légale pour l'élimination des communistes en Allemagne.
Voir : L'acte d'habilitation (cela mis un terme à l'autorité du Parlement)
Pas très démocratique tout ça. Donc dire qu'Hitler a été élu démocratiquement, c'est faux.

assmatine a écrit : Si vous lisez la Bible, la solution est dedans : "Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera."

Feriez-vous une apologie du suicide ? Car d'après ce que vous dites, je l'interprète ainsi.

assmatine a écrit :Si vous ne prenez que les paroles de Jésus (ou Dieu, ce qui revient au même), vous comprendrez que pour faire parti des justes, il faut être irréprochable. Etre irréprochable, c'est aussi s'opposer au Mal, quel qu'il soit. Tant pis s'il faut y perdre la vie. Faut en avoir du courage pour dire non

.

Quelle prétention. Aucune personne, et je dis bien aucune, peut se targuer d'être "sans péché". Un chrétien ne prend pas que les paroles de Jésus, il doit prendre les paroles de l'Ancien Testament ET du Nouveau Testament. Personne n'est irréprochable, ni vous, ni moi.

assmatine a écrit :"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent."
"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse." Autrement dit, si on n'est pas du côté du Bien, on est forcément de l'autre côté.
"6.24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre."
Pas besoin d'être croyant pour comprendre que le mal engendre le mal.
Il ne s'agit pas de faire le signe de croix, de se mettre le front à terre ou d'aller au temple. Lisez les Ecrits et imaginez-vous respecter ce qu'on vous demande. On est loin, très loin d'avoir cette sagesse demandée qui nous amènerait au Royaume. Quasiment personne ne l'a. On appartient quasiment tous au diable. On le suit pratiquement tous, sans même s'en rendre compte

.

Lisez les écrits ? J'ai fait 6 ans de catéchisme, donc la Bible, je la connais un peu quand même
Vous vivez dans un schéma erroné. Le monde n'est pas en dualité : Bien/Mal . Cela est bien plus subtil que ça.
Tuer, c'est mal. Mais un policier qui tue en situation de légitime-défense, c'est bien ou mal ?

assmatine a écrit :Si vous lisez juste l'Evangile de Saint Matthieu, vous sortez de là en sachant comment vous comporter pour être du bon côté. Mais c'est plus simple à dire qu'à faire ... ça demande toute une remise en question de nos habitudes de vie. Et en analysant notre vie passée, on comprend tout ce à quoi on a cédé. On en est loin de ce Royaume, vraiment loin.

Vous voulez dire ça ? :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
"Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous de la géhenne ?" (Matthieu 23 :33)

Si c'est ça être du bon côté..
Un royaume anthropomorphique et imaginaire..

assmatine a écrit :Et je pense que tant qu'on n'a pas pris conscience de ce qu'on doit être pour être libre, on appartient au mal. Le diable, c'est nous qui le générons. Ni plus, ni moins. Il ne dépend que de nous de le faire tomber et de rejoindre les rangs de Dieu. Et par là, je ne dis pas de faire partie d'une religion en particulier, d'une armée de "Dieu" ou autre, mais bien de se comporter de façon à être le plus irréprochable possible auprès de Dieu. Celui qui suit Dieu ne bat pas sa femme, ni ses enfants, ne s'engage pas dans l'armée pour tuer d'autres personnes, ni dans la police, ne devient pas banquier pour arnaquer les gens avec des crédits qu'ils ne peuvent pas rembourser, n'accepte pas de devenir chef pour commander des plus faibles que soi ... etc ... etc ... Si on suit ce que Dieu nous conseille, on se libère progressivement de l'emprise du mal. Et quand on est sous son emprise, on a beaucoup de mal à s'en défaire. Car tout est tentant, mais tout conduit à la haine de l'autre, à la haine de soi ...

Ne faites pas des cas des généralités.
Il n'y a pas besoin d'être croyant pour savoir qu'il ne faut pas battre sa femme, ou ses enfants. C'est du respect et du bon sens.
S'il n'y avait ni police, ni armée, ce serait l'anarchie complète, ce qui engendrait du mal (comme vous le dites si bien)
Tous les banquiers ne sont pas des arnaqueurs. Il faut arrêter de dire des inepties pareilles.

Mr Saucisse a écrit :
Feriez-vous une apologie du suicide ? Car d'après ce que vous dites, je l'interprète ainsi.

Où voyez vous que Dieu demande aux gens de se suicider ?

"Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera." signifie qu'il est préférable de mourir du bon côté que de vivre du mauvais. On ne parle pas de suicide ici, mais de conserver son honneur jusqu'au bout. Si je suis enrôlée de force dans l'armée parce qu'il y a la guerre dans mon pays et que mon chef m'ordonne de tuer des civils, il faudra que je choisisse entre lui obéir ou obéir à Dieu. Obéir à Dieu, c'est refuser de tuer des gens innocents, tant pis s'il faut que je sois fusillé pour avoir désobéi pour ça. Obéir à l'homme, c'est effectivement d'accepter de tuer l'autre et donc de céder au mal.
Mais Dieu accepte la légitime défense, bien entendu. Mais pas de n'importe quelle manière.

Vous savez, chez les musulmans, on parle de Djihad. Quand vous lisez les textes, vous y lisez que la guerre sainte ne doit pas se faire n'importe comment. On ne tue pas les femmes, ni les vieillards, ni les enfants, on respecte les prisonniers en leur donnant à manger, à boire, la possibilité de se laver ... Et on ne tue pas les ennemis, sauf s'ils vous attaquent en premier (cette légitime défense dont je vous parle). Le Djihad, à la base, étant un commandement de Dieu, le Djihadiste fait en sorte de respecter ses ordres. Après, il est certain que sur le terrain, ce genre de guerre idéale n'existe pas et n'a jamais existé, parce qu'on vit dans le pêché toute notre vie. Mais rien n'empêche de tendre vers cet idéal.

Quelle prétention. Aucune personne, et je dis bien aucune, peut se targuer d'être "sans péché". Un chrétien ne prend pas que les paroles de Jésus, il doit prendre les paroles de l'Ancien Testament ET du Nouveau Testament. Personne n'est irréprochable, ni vous, ni moi.

Personne sur terre, c'est vrai. Seuls ceux qui sont dans le Royaume sont parfaits. Les autres vivent dans le pêché, y'a rien à faire. Mais on peut quand même faire l'effort de progresser dans le bon sens, pas dans le mauvais.

Vous dites que la morale est suffisante pour distinguer le bien du mal. Mais la morale s'inspire des commandements de Dieu. Je vous rappelle que la loi divine et la loi humaine ont souvent fait ménage ensemble. C'est encore le cas dans bon nombre de pays.

La Bible (ancien et nouveau testament) nous aide à progresser vers ce Bien, à nous en rapprocher. Tout comme la plupart des lois des pays qui s'en inspirent.

Personne n'est parfait, mais tout le monde doit faire l'effort de s'améliorer.

Lisez les écrits ? J'ai fait 6 ans de catéchisme, donc la Bible, je la connais un peu quand même
Vous vivez dans un schéma erroné. Le monde n'est pas en dualité : Bien/Mal . Cela est bien plus subtil que ça.
Tuer, c'est mal. Mais un policier qui tue en situation de légitime-défense, c'est bien ou mal ?

Encore une fois, Dieu n'empêche pas la légitime défense. Par contre, le policier fait le choix de son métier ... Entre défendre sa propre vie et défendre son pays sous les ordres d'un chef qui bien souvent se sert de vous pour tuer des innocents, il y a une différence, vous ne trouvez pas ? On a toujours le choix du camp dans lequel on veut se trouver. Souvent, le mauvais camp est plus facile d'accès et c'est celui là qui est le plus souvent choisi, mais l'autre camp existe toujours.

Donc si, le monde est en dualité pour ma part. Toujours. Il n'y a juste pas d'équilibre entre le bien et le mal, donc nos choix se portent toujours (ou quasiment) du mauvais côté. Mais le bon côté existe. Il faut juste avoir le courage de le prendre.

Faut pas croire, j'ai fait beaucoup de mauvais choix qui me semblaient moraux dans ma vie. Découvrir les Ecrits m'a appris à faire la part des choses. Et depuis j'essaye de me tourner vers les bons choix. Mais il est très difficile de s'extirper des mauvais choix pris autrefois, déjà, et ensuite, il faut se reconstruire une nouvelle façon de vivre dépourvue au maximum de ces mauvais choix. ça risque de prendre un peu de temps pour y parvenir. Et je ne suis pas seule, j'ai toute une famille autour de moi qui fera le choix de suivre cette voie là ou pas ... Il y a tout un terrain à préparer pour y parvenir.

assmatine a écrit :Vous voulez dire ça ? :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère" (Matthieu 10:34–35)
"Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous de la géhenne ?" (Matthieu 23 :33)

Si c'est ça être du bon côté..
Un royaume anthropomorphique et imaginaire..

Jésus veut simplement dire que dans une même famille, tout le monde ne penchera pas du bon côté. Du coup, si on veut y rester du bon côté, il faudra faire le choix de rester avec eux ou pas ... C'est de cette division là que Jésus parle. Quand le père dit à sa fille "ne sors pas en mini-jupe, c'est indécent" et que la fille lui dit "zut". C'est déjà de cette division là dont Jésus parle. Il y a ceux qui veulent choisir le Bien et l'autre qui ne voit pas le Bien de la même manière ou qui préfère succomber au Mal.

Celui qui veut être parfait parviendra à rester du côté du bien, tant pis si ses proches non. Il résistera, coûte que coûte. Jusqu'à faire entendre raison à l'autre, ou parfois, jusqu'à perdre l'autre ...

C'est le principe de charia que prône Jésus : si ton oeil est malade (adultère), alors arrache-le et débarrasse-t-en au feu. Il vaut mieux avoir un oeil au feu, plutôt que de le conserver et amener tout le corps dans les flammes. Pareil pour la main qui vole. Coupe-la toi si elle est malade. Vaut mieux une main en moins que tout le corps.

Ce sera pareil pour les membres de la famille. Tu as un enfant "malade", qui tourne mal, fais en sorte qu'il aille mieux, mais si tu n'y parviens pas, ne succombe pas avec lui. Toi, reste droit. Faut toujours faire le bon choix.

A un moment donné, Jésus dit à un scribe qui demande à ensevelir son père mort avant de le suivre : "Laisse les morts ensevelir leurs morts et suis-moi" C'est une façon de dire que laisse le mal là où il est et reste dans le bien. Le bien mène à la vie éternelle.

On a toujours le choix entre le bien et le mal. Seulement nos choix vers le bien peuvent nous amener à faire souffrir notre entourage, qui rejettera nos choix, amenant à un conflit ... mais tu préfères faire plaisir à tout le monde et sombrer dans le mal ou te diriger vers le bien, tant pis pour les conséquences ?

Le but est d'amener tout le monde vers le bien, mais combien se tourne vers lui ? Le mal est tellement tentant et pourtant, il nous rend tous esclave du monde qui nous entoure. Se libérer de nos chaines est difficile, mais il y a la liberté au bout. Et c'est ça le paradis ...

Je ne m'imagine pas un monde parallèle avec les flammes d'un côté et les petits nuages de l'autre. La vie est sur terre. Mais trop choisissent la mort. Et je parle de l'esprit là, pas du corps.

Ne faites pas des cas des généralités.
Il n'y a pas besoin d'être croyant pour savoir qu'il ne faut pas battre sa femme, ou ses enfants. C'est du respect et du bon sens.
S'il n'y avait ni police, ni armée, ce serait l'anarchie complète, ce qui engendrait du mal (comme vous le dites si bien)
Tous les banquiers ne sont pas des arnaqueurs. Il faut arrêter de dire des inepties pareilles.

Sans doute, mais l'un ne va pas sans l'autre et encore une fois, la Loi divine a trop longtemps fait ménage avec les Lois civiles et c'est forcément des Ecrits religieux que vient notre morale.

Mais c'est parce qu'on idolâtre l'argent que les banquiers existent, les crédits, les dettes et les suicides ... C'est parce qu'on idolâtre le pouvoir, qu'on a élu des Rois, que des Etats existent, et des frontières et des guerres de pouvoir entre chefs qui impliquent des milliers de soldats semant encore plus de morts autour d'eux ... C'est parce qu'on idolâtre le sexe que la différence entre homme et femme existe, permettant aux uns de dominer sur les autres, de les soumettre, voir de les exposer encore plus à la pornographie ou aux autres déviances du même ordre, faisant de ces déviances une norme absolue parfois pour bon nombre ...

En tant qu'individu, je sais bien que si je me lance dans des études de finances, ce sera forcément un jour ou l'autre, pour soumettre dans mon travail une entreprise, un particulier à un crédit, voire à des dettes, que certains ne pourront pas rembourser, engendrant chômage, divorce, perte des enfants, de sa maison ... de sa dignité, tout simplement.
En tant qu'individu, je sais bien que si je m'enrôle dans l'armée de terre, je serai peut-être amenée à tuer des personnes innocentes. En tant qu'individu, je sais bien que si j'accepte de poser pour des sous-vêtements dans la Redoute, certains n'hésiteront pas à "s'amuser" avec mon image, et ces malades feront peut-être du mal à d'autres femmes en pensant à mon image. J'aurai peut-être contribué à leur vice ... Mais j'ai le choix de faire partie de ce système là, ou pas, à la base ... Non ?

On a toujours le choix de bien faire. Encore faut-il savoir faire la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal. Mes choix, si anodins soient-ils, peuvent engendrer beaucoup de mal. Et mine de rien, je trouve que les Ecrits savent bien nous l'apprendre.

Tu sais, j'ai des parents qui ont toujours été très chrétiens dans leur comportement. Et pourtant, aucun de mes deux parents ne croient en Dieu. Bien au contraire, c'est les premiers à dire qu'il n'existe pas. Mais ils m'ont toujours appris à faire les bons choix. Choix que j'ai rejeté à un moment donné, pour pouvoir faire partie des "modernes" de ce monde. Après quelques années de remise en question sur ce qu'était devenue ma vie (et pourtant, elle n'a pas si mal tournée que ça), et après avoir lu les Ecrits, j'ai compris ce que voulait dire "faire le bon choix". Si tu savais comment vivent mes parents, tu serais étonné. Et ils sont beaucoup plus proches de la vérité que je ne le suis, alors qu'ils ne l'ont jamais lu la Bible ... J'aspire actuellement à revenir aux sources. Et le plus bizarre, c'est que ma famille a l'air partante. Je ne sais pas si mes projets verront le jour, mais ce qui est certain, c'est que j'essaye de transmettre les bonnes valeurs à ma descendance, et je leur explique où ont été mes fautes, qu'ils ne les reproduisent pas à leur tour.

Après, ai-je raison ou pas. Je ne sais pas. J'espère que les choix que je fais actuellement pour les miens (puisqu'ils veulent me suivre) les conduiront vers la lumière, la liberté. Et je parle d'une liberté sur terre, pas dans un au-delà fictif. En tout cas, je suis entrain de poser les bases pour. Je n'agis pas seule, mais en famille, dans ma petite "communauté" qui j'espère s'agrandira dans le même état d'esprit (oui je sais, j'ai le droit de rêver ... mais le rêve est permis).

assmatine a écrit : Où voyez vous que Dieu demande aux gens de se suicider ?
"Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera." signifie qu'il est préférable de mourir du bon côté que de vivre du mauvais. On ne parle pas de suicide ici, mais de conserver son honneur jusqu'au bout. Si je suis enrôlée de force dans l'armée parce qu'il y a la guerre dans mon pays et que mon chef m'ordonne de tuer des civils, il faudra que je choisisse entre lui obéir ou obéir à Dieu. Obéir à Dieu, c'est refuser de tuer des gens innocents, tant pis s'il faut que je sois fusillé pour avoir désobéi pour ça. Obéir à l'homme, c'est effectivement d'accepter de tuer l'autre et donc de céder au mal.
Mais Dieu accepte la légitime défense, bien entendu. Mais pas de n'importe quelle manière.

Je n'ai pas dit cela (que Dieu demande aux gens de se suicider. Mais la formulation de votre phrase (sans explication au préalable) pouvait laisser penser que oui. Vous avez expliqué votre sens de ce propos. Donc je retire ce propos.

assmatine a écrit :Vous savez, chez les musulmans, on parle de Djihad. Quand vous lisez les textes, vous y lisez que la guerre sainte ne doit pas se faire n'importe comment. On ne tue pas les femmes, ni les vieillards, ni les enfants, on respecte les prisonniers en leur donnant à manger, à boire, la possibilité de se laver ... Et on ne tue pas les ennemis, sauf s'ils vous attaquent en premier (cette légitime défense dont je vous parle). Le Djihad, à la base, étant un commandement de Dieu, le Djihadiste fait en sorte de respecter ses ordres. Après, il est certain que sur le terrain, ce genre de guerre idéale n'existe pas et n'a jamais existé, parce qu'on vit dans le pêché toute notre vie. Mais rien n'empêche de tendre vers cet idéal.

Faux.
« Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s’ils se convertissent, s’ils observent la prière, s’ils font l’aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est indulgent et miséricordieux. » Sourate 9 verset 5
Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les juifs et les chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes » (Sourate 5 – Verset 51)
«Ô prophète! Lutte durement contre les mécréants et les hypocrites et sois inflexible avec eux. L’enfer sera leur demeure, un bien pauvre refuge, en vérité» (Coran 9:73)
«Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni en le Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et son messager ont interdit et qui ne reconnaissent pas la religion de la vérité, (même parmi) le Peuple du Livre, jusqu’à qu’ils paient la taxe de capitation [jiziah] en personne, après s’être humiliés» (Coran 9:29).

Vous appelez cela de la tolérance ? N'essayez pas de légitimer le djihad. Il y a une centaine de versets où Allah demande de faire la guerre, alors votre légitime-défense, c'est du pipo.

assmatine a écrit :Personne sur terre, c'est vrai. Seuls ceux qui sont dans le Royaume sont parfaits. Les autres vivent dans le pêché, y'a rien à faire. Mais on peut quand même faire l'effort de progresser dans le bon sens, pas dans le mauvais.

Ce Royaume est imaginaire.

assmatine a écrit : Vous dites que la morale est suffisante pour distinguer le bien du mal. Mais la morale s'inspire des commandements de Dieu. Je vous rappelle que la loi divine et la loi humaine ont souvent fait ménage ensemble. C'est encore le cas dans bon nombre de pays.

Si vous pensez que la charia est quelque chose de juste. Alors vous avez une drôle de conception du bien et du mal.

assmatine a écrit : Encore une fois, Dieu n'empêche pas la légitime défense. Par contre, le policier fait le choix de son métier ... Entre défendre sa propre vie et défendre son pays sous les ordres d'un chef qui bien souvent se sert de vous pour tuer des innocents, il y a une différence, vous ne trouvez pas ? On a toujours le choix du camp dans lequel on veut se trouver. Souvent, le mauvais camp est plus facile d'accès et c'est celui là qui est le plus souvent choisi, mais l'autre camp existe toujours.

Depuis quand les policiers tuent des innocents ?

assmatine a écrit : Faut pas croire, j'ai fait beaucoup de mauvais choix qui me semblaient moraux dans ma vie. Découvrir les Ecrits m'a appris à faire la part des choses. Et depuis j'essaye de me tourner vers les bons choix. Mais il est très difficile de s'extirper des mauvais choix pris autrefois, déjà, et ensuite, il faut se reconstruire une nouvelle façon de vivre dépourvue au maximum de ces mauvais choix. ça risque de prendre un peu de temps pour y parvenir. Et je ne suis pas seule, j'ai toute une famille autour de moi qui fera le choix de suivre cette voie là ou pas ... Il y a tout un terrain à préparer pour y parvenir.

assmatine a écrit : Jésus veut simplement dire que dans une même famille, tout le monde ne penchera pas du bon côté. Du coup, si on veut y rester du bon côté, il faudra faire le choix de rester avec eux ou pas ... C'est de cette division là que Jésus parle. Quand le père dit à sa fille "ne sors pas en mini-jupe, c'est indécent" et que la fille lui dit "zut". C'est déjà de cette division là dont Jésus parle. Il y a ceux qui veulent choisir le Bien et l'autre qui ne voit pas le Bien de la même manière ou qui préfère succomber au Mal.

Dans une même famille, les personnes concernées peuvent avoir des choix différents, mais cela ne veut pas forcément dire qu'il y a des bons et des mauvais choix, surtout si on ne connaît pas les raisons pour lesquelles ces personnes ont choisi une voie plutôt qu'une autre. Et votre exemple est incongru : "ne sors pas en mini-jupe c'est indécent"
Si la personne veut s'habiller comme ça, c'est son choix. Mais si celle-ci n'est pas d'accord avec son père (pour reprendre l'exemple) ce n'est pas forcément mauvais. Cela s'appelle la tolérance.

assmatine a écrit :Celui qui veut être parfait parviendra à rester du côté du bien, tant pis si ses proches non. Il résistera, coûte que coûte. Jusqu'à faire entendre raison à l'autre, ou parfois, jusqu'à perdre l'autre ...

La perfection est un idéal, mais qui n'entre pas dans le cadre de la réalité.

assmatine a écrit :C'est le principe de charia que prône Jésus : si ton oeil est malade (adultère), alors arrache-le et débarrasse-t-en au feu. Il vaut mieux avoir un oeil au feu, plutôt que de le conserver et amener tout le corps dans les flammes. Pareil pour la main qui vole. Coupe-la toi si elle est malade. Vaut mieux une main en moins que tout le corps.

Jésus prône la charia ? C'est nouveau ça. Cela n'est pas la vérité. C'est votre point de vue qui est contraire à l'enseignement de Jésus.

assmatine a écrit :A un moment donné, Jésus dit à un scribe qui demande à ensevelir son père mort avant de le suivre : "Laisse les morts ensevelir leurs morts et suis-moi" C'est une façon de dire que laisse le mal là où il est et reste dans le bien. Le bien mène à la vie éternelle.

La vie éternelle est un concept humain pour palier sa peur de la mort.

assmatine a écrit :On a toujours le choix entre le bien et le mal. Seulement nos choix vers le bien peuvent nous amener à faire souffrir notre entourage, qui rejettera nos choix, amenant à un conflit ... mais tu préfères faire plaisir à tout le monde et sombrer dans le mal ou te diriger vers le bien, tant pis pour les conséquences ? Le but est d'amener tout le monde vers le bien, mais combien se tourne vers lui ? Le mal est tellement tentant et pourtant, il nous rend tous esclave du monde qui nous entoure. Se libérer de nos chaines est difficile, mais il y a la liberté au bout. Et c'est ça le paradis ...

Le bien et le mal n'est pas une tentation. Chacun a sa vision des choses et fait des choix. Mais ne pas être d'accord sur les choix d'une personne ne veut pas forcément dire que cela est mal, sans connaître au préalable les motivations de ladite personne. (excepté les violences, le viol, le meurtre, la torture)

assmatine a écrit :Je ne m'imagine pas un monde parallèle avec les flammes d'un côté et les petits nuages de l'autre. La vie est sur terre. Mais trop choisissent la mort. Et je parle de l'esprit là, pas du corps.

L'esprit, ce que j'appelle la conscience, est la résultante de l'activité du cerveau. Rien de plus, rien de moins.

assmatine a écrit : Mais c'est parce qu'on idolâtre l'argent que les banquiers existent, les crédits, les dettes et les suicides ... C'est parce qu'on idolâtre le pouvoir, qu'on a élu des Rois, que des Etats existent, et des frontières et des guerres de pouvoir entre chefs qui impliquent des milliers de soldats semant encore plus de morts autour d'eux ... C'est parce qu'on idolâtre le sexe que la différence entre homme et femme existe, permettant aux uns de dominer sur les autres, de les soumettre, voir de les exposer encore plus à la pornographie ou aux autres déviances du même ordre, faisant de ces déviances une norme absolue parfois pour bon nombre ..

Il n'y a pas d'idolâtrie de l'argent. Cela fait des millénaires que l'argent est utilisé afin de rémuneré le travail et les efforts. (même si le troc existe)
Les Rois élus ? Sous la monarchie absolue, il y avait des élections ?
Quel rapport entre le sexe et la différence entre homme et femme ? La différence entre un homme et une femme est anatomique.
Et dire que le sexe = la pornographie c'est faux. La pornographique est avant tout la commercialisation du sexe, mais si la pornographie est sexuelle, le contraire est faux. Le sexe n'emmène pas forcément à la pornographie (sinon on serait tous des acteurs pornos)
Et, avant tout, le sexe est le moyen de reproduction de l'espèce (comme l'homme mais également présente chez les autres animaux) afin de préserver sa survie.
Et en quoi se faire plaisir est il péché ?
Si un homme et une femme décident de se faire plaisir, où est le mal ?