Les esprits errants....
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Les esprits errants....
Ecrit le 19 mars15, 22:33Sujet léger.
La matière produirait l’esprit aux dires d’Inti et, de façon plus générale, selon la pensée matérialiste.
Il se raconte cependant qu’il existerait des êtres tout d’esprit. Se posent alors deux questions :
1/ A-t-on des preuves irréfutables de l’existence de tels esprits autonomes errants ? En a-t-on déjà capturé un ?
2/ Si de tels esprits existent effectivement cela suffit-il pour infirmer la pensée matérialiste et accréditer la thèse, empruntant à l’idéalisme, soutenue par 7 archange, selon laquelle l’existence de tels esprits est preuve de Dieu ?
Alors, y a-t-il des esprits autonomes errants parmi nous, autour de nous, au-dessus de nous ?
Existe-t-il un peuple, des peuples, d’esprits ?
Existe-t-il un autre monde adjacent au nôtre peuplé d’esprits ?
La matière produirait l’esprit aux dires d’Inti et, de façon plus générale, selon la pensée matérialiste.
Il se raconte cependant qu’il existerait des êtres tout d’esprit. Se posent alors deux questions :
1/ A-t-on des preuves irréfutables de l’existence de tels esprits autonomes errants ? En a-t-on déjà capturé un ?
2/ Si de tels esprits existent effectivement cela suffit-il pour infirmer la pensée matérialiste et accréditer la thèse, empruntant à l’idéalisme, soutenue par 7 archange, selon laquelle l’existence de tels esprits est preuve de Dieu ?
Alors, y a-t-il des esprits autonomes errants parmi nous, autour de nous, au-dessus de nous ?
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 20 mars15, 01:36Ce qui n'est pas prouvé ne peut accréditer aucune thèse.
Toutefois, il y a des preuves que la pensée dépend de la configuration du cerveau. Qu'il y a un lien étroit entre les formes d'activation du cerveau et les ressentis. Il a été démontré qu'en activant certaines zones du cerveau, on pouvait produire telle ou telle sensation. On peut même utiliser la configuration cérébrale pour actionner, sans le toucher, un moteur. Pourquoi la pensée serait elle a ce point dépendante de la configuration du cerveau si elle en est indépendante par l'esprit ?
Il est plus logique de penser que esprit et cerveau forment une unité de fait.
Toutefois, il y a des preuves que la pensée dépend de la configuration du cerveau. Qu'il y a un lien étroit entre les formes d'activation du cerveau et les ressentis. Il a été démontré qu'en activant certaines zones du cerveau, on pouvait produire telle ou telle sensation. On peut même utiliser la configuration cérébrale pour actionner, sans le toucher, un moteur. Pourquoi la pensée serait elle a ce point dépendante de la configuration du cerveau si elle en est indépendante par l'esprit ?
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 20 mars15, 04:46Oui , relativement aux formes de vie qui nous sont connues .Jldb2 a dit :Il est plus logique de penser que esprit et cerveau forment une unité de fait.
Mais l'absence de preuve ne fait pas une preuve que ce soit dans un sens ou dans l'autre .
Il est à noter que toutes les personnes qui ont fait une expérience de mort imminente n'étaient pas morte , et avaient toujours leur cerveau comme support , même si certaines prétendent avoir vécu des clairvoyances ou des choses paranormales et jusqu''ici aucune personne décédée n'en est revenu pour affirmer que la vie après la mort totale du corps existe sous forme de pur d'esprit .
Une hypothèse intéressante est celle des égrégores , l'égrégore est une forme d'énergie résultante de nos pensées , les pensées de plusieurs personnes conjugées pouvant créer une sorte d'énergie qu'on pourrait prendre pour une entité mais qui n'aurait justement pas d'existence autonome mais issues de la pensées d'être bien en chair .bragon a dit :Alors, y a-t-il des esprits autonomes errants parmi nous, autour de nous, au-dessus de nous ?
Existe-t-il un peuple, des peuples, d’esprits ?
Existe-t-il un autre monde adjacent au nôtre peuplé d’esprits ?
Si de nombreuses personnes pensent qu'un dieu existe par exemple , elles créeraient une sorte de champs de force n'ayant pas de réalité en dehors de la création mentale de ces personnes mais qui constituerait par l'union de toute ces formes de pensée une sorte de réservoir d'énergie dans lequel la personne qui prie pourrait puiser .
La personne croyante penserait alors donc à tord que cette énergie est un individu bien réel .
je vous met une expérience scientifique intéressante sur le pouvoir de l'esprit sur la matière qui interroge sur la notion d'égrégore .
https://youtu.be/1pGlMnl1ZRs
Définition du mot égrègore et ses implications wikipédia:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 8373,d.ZGU
Modifié en dernier par vic le 20 mars15, 05:37, modifié 3 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 20 mars15, 05:01Bragon a écrit :Sujet léger.
La matière produirait l’esprit aux dires d’Inti et, de façon plus générale, selon la pensée matérialiste.
Il se raconte cependant qu’il existerait des êtres tout d’esprit. Se posent alors deux questions :
1/ A-t-on des preuves irréfutables de l’existence de tels esprits autonomes errants ? En a-t-on déjà capturé un ?
2/ Si de tels esprits existent effectivement cela suffit-il pour infirmer la pensée matérialiste et accréditer la thèse, empruntant à l’idéalisme, soutenue par 7 archange, selon laquelle l’existence de tels esprits est preuve de Dieu ?
Alors, y a-t-il des esprits autonomes errants parmi nous, autour de nous, au-dessus de nous ?
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Le corps et l'esprit... les deux faces, les deux forces, la dualité de l'homme.
Le manifeste et le non-manifeste.
Le monde ici bas, et le monde au-delà.
L'un se sent par les sens matériels.
L'autre se sent parles sens immatériels
Évitions peut être de mélanger matière et esprit.
Mon humble réflexion
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 20 mars15, 16:18Mon expérience m'a déjà emmené à être confronté à des entités invisibles. Encore très récemment, j'ai été en compagnie pendant quelques jours de quelqu'un de possédé (je dis bien possédé et non schizophrène). J'ai pu donc à plusieurs reprises converser avec l'entité qui se manifestait et qui parlait à travers la personne. C'est évidemment une expérience très impressionnante. On a beau être rationnel, vivre ce genre d'expérience relativise les choses. J'ai une amie proche qui parlent directement avec ces entités quand elles se manifestent. Apparemment, ils ont des prénoms, et des histoires et des vies terrestres. Ce sont des hommes, des femmes, des enfants parfois.
Je ne suis pas fou, pas plus qu'elle n'est folle. On constate juste que des entités de ce monde invisible et immatériel se manifestent.
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« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 20 mars15, 22:06Donc entités totalement indépendantes de la matière et si elles en sont issues, elle s'en sont émancipées. Ce qui remet en cause la thèse selon laquelle l'immatériel, pensée, esprit, n'est qu'une émanation de la matière.MonstreLePuissant a écrit : Je ne suis pas fou, pas plus qu'elle n'est folle. On constate juste que des entités de ce monde invisible et immatériel se manifestent.
Tout comme ces entités observées, on peut donc affirmer que pensée, esprit, âme, n'ont pas besoin d'un cerveau pour subsister, pourraient survivre au dépérissement du cerveau, et l'immortalité possible.
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 21 mars15, 00:22Bragon a écrit : Je ne suis pas fou, pas plus qu'elle n'est folle. On constate juste que des entités de ce monde invisible et immatériel se manifestent.
Donc entités totalement indépendantes de la matière et si elles en sont issues, elle s'en sont émancipées. Ce qui remet en cause la thèse selon laquelle l'immatériel, pensée, esprit, n'est qu'une émanation de la matière.
Tout comme ces entités observées, on peut donc affirmer que pensée, esprit, âme, n'ont pas besoin d'un cerveau pour subsister, pourraient survivre au dépérissement du cerveau, et l'immortalité possible.
Messieurs
Que dire de plus que: ''Que découvrions nous?'', ''Que ne savons-nous aps encore?''
Immortalité de l'âme... et retour à la pousisere du corps: réincarnation matérielle par le cycle du carbone...
Deux mondes? Celui du manifeste et du non-manifeste?
David
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 25 mars15, 03:29(je dis bien possédé et non schizophrène)
On peut aussi dire schisophrène et non possédé.
On a tous vu des gens dans un état second. Si l'on reste objectif , Cela n'est en rien une preuve de la réalité de l’âme.
Comment se fait il qu'en stimulant le cerveau par des ondes électriques on peut produire des sensations de sortie du corps ou des sensations de dédoublement de personnalité. C'est pourtant bien le cerveau que l'on manipule par ces ondes. C'est donc bien le cerveau, fait de matière et dont l’état se voit modifié, qui produit ces sensations. N'est ce pas la une preuve de l'intrication de la pensée, du cerveau et de l'esprit. Et la c'est une vrai preuve, pas une preuve basée sur des témoignages dont on sait combien ils sont fragiles et remplis de partie pris.
On peut aussi dire schisophrène et non possédé.
On a tous vu des gens dans un état second. Si l'on reste objectif , Cela n'est en rien une preuve de la réalité de l’âme.
Comment se fait il qu'en stimulant le cerveau par des ondes électriques on peut produire des sensations de sortie du corps ou des sensations de dédoublement de personnalité. C'est pourtant bien le cerveau que l'on manipule par ces ondes. C'est donc bien le cerveau, fait de matière et dont l’état se voit modifié, qui produit ces sensations. N'est ce pas la une preuve de l'intrication de la pensée, du cerveau et de l'esprit. Et la c'est une vrai preuve, pas une preuve basée sur des témoignages dont on sait combien ils sont fragiles et remplis de partie pris.
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 25 mars15, 04:05Il y a des gens dans des états seconds, et des gens qui font et disent des choses improbables, dont ils ne se souviennent même pas. Quand quelqu'un de possédé te parle de quelque chose que la personne possédée elle même ne peut pas connaître, ou parce que c'est en train de se passer à l'instant même à des milliers de kilomètres de là, est ce là aussi le fait de stimuli électriques ?
Tout ne s'explique pas par la matière. Le cerveau n'est qu'un organe. Mais c'est un organe qui fait la liaison entre le corps et autre chose. Le corps n'est peut-être qu'un avatar contrôlé par une entité immatérielle. Imagine qu'en stimulant électriquement le cerveau, tout ce que tu arrives à faire, c'est perturber ou interrompre la liaison entre le corps et l'entité qui la contrôle. L'expérience de décorporation ou de dédoublement de personnalité s'expliquerait alors très bien. La conscience ne réside pas forcément dans le corps, mais elle est peut-être hors du corps. Voilà pourquoi une personne dont le corps est trop abîmé est inconsciente, car il n'est plus contrôlable. Il ne peut plus être investi par celui qui le contrôle.
Ce que tu appelles donc une preuve peut aussi être la preuve que nous sommes liés à quelque chose de plus grand. Car dans les expériences de décorporation, certaines personnes voient des pièces qu'elles n'ont jamais vu, voient des gens qu'elles n'ont jamais vu auparavant, et sont capables d'en faire le récit une fois qu'elles ont réinvesti leur corps.
Tout ne s'explique pas par la matière. Le cerveau n'est qu'un organe. Mais c'est un organe qui fait la liaison entre le corps et autre chose. Le corps n'est peut-être qu'un avatar contrôlé par une entité immatérielle. Imagine qu'en stimulant électriquement le cerveau, tout ce que tu arrives à faire, c'est perturber ou interrompre la liaison entre le corps et l'entité qui la contrôle. L'expérience de décorporation ou de dédoublement de personnalité s'expliquerait alors très bien. La conscience ne réside pas forcément dans le corps, mais elle est peut-être hors du corps. Voilà pourquoi une personne dont le corps est trop abîmé est inconsciente, car il n'est plus contrôlable. Il ne peut plus être investi par celui qui le contrôle.
Ce que tu appelles donc une preuve peut aussi être la preuve que nous sommes liés à quelque chose de plus grand. Car dans les expériences de décorporation, certaines personnes voient des pièces qu'elles n'ont jamais vu, voient des gens qu'elles n'ont jamais vu auparavant, et sont capables d'en faire le récit une fois qu'elles ont réinvesti leur corps.
Mais voyons ! Celui dont le cerveau a été stimulé par onde électrique, et qui a des sensations de décorporation, comment le sait-on sinon par son témoignage ? Et l'autre qui a des sensations de dédoublement de personnalités, comment le sait-on sinon par son témoignage ? Donc, si je comprends bien, les témoignages de ceux qui ont été stimulés électriquement sont forcément objectifs, mais les témoignages de ceux qui ont simplement fait ces expériences sans stimulation ne sont pas objectifs. C'est curieux non ?jldb2 a écrit :Et la c'est une vrai preuve, pas une preuve basée sur des témoignages dont on sait combien ils sont fragiles et remplis de partie pris.
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 29 mars15, 18:58l a été démontré qu'en activant certaines zones du cerveau, on pouvait produire telle ou telle sensation. On peut même utiliser la configuration cérébrale pour actionner, sans le toucher, un moteur. Pourquoi la pensée serait elle a ce point dépendante de la configuration du cerveau si elle en est indépendante par l'esprit ?
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 30 mars15, 00:36La sensation est le résultat de la chimie du cerveau. La pensée est générée par la conscience, mais le cerveau est le relais de cette conscience, l'interface entre le corps et la conscience. Si l'interface est défaillante, alors la pensée sera altérée.Britta a écrit :l a été démontré qu'en activant certaines zones du cerveau, on pouvait produire telle ou telle sensation. On peut même utiliser la configuration cérébrale pour actionner, sans le toucher, un moteur. Pourquoi la pensée serait elle a ce point dépendante de la configuration du cerveau si elle en est indépendante par l'esprit ?
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 09 avr.15, 21:49Bonjour,MonstreLePuissant a écrit :Mon expérience m'a déjà emmené à être confronté à des entités invisibles. Encore très récemment, j'ai été en compagnie pendant quelques jours de quelqu'un de possédé (je dis bien possédé et non schizophrène). J'ai pu donc à plusieurs reprises converser avec l'entité qui se manifestait et qui parlait à travers la personne. C'est évidemment une expérience très impressionnante. On a beau être rationnel, vivre ce genre d'expérience relativise les choses. J'ai une amie proche qui parlent directement avec ces entités quand elles se manifestent. Apparemment, ils ont des prénoms, et des histoires et des vies terrestres. Ce sont des hommes, des femmes, des enfants parfois.
Je ne suis pas fou, pas plus qu'elle n'est folle. On constate juste que des entités de ce monde invisible et immatériel se manifestent.
Je te crois.
Bonne continuation
Le vrai bonheur ne se trouve qu’en rendant les autres heureux. C’est l’application pratique de la doctrine du Sauveur selon laquelle il faut perdre sa vie pour la gagner. En résumé, l’Esprit de Noël est l’Esprit du Christ, qui fait luire notre cœur dans l’amour et l’amitié fraternels et nous incite à rendre service avec gentillesse
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 10 avr.15, 01:45Non on ne voit pas en quoi prouver que les esprits existent prouverait l'existence d'un dieu créateur . Des tas de religions avant le monothéïsme chrétien ont existé comme des religions animistes ou polythéïstes qui affirmaient l'existence de la vie après la mort mais pas l'existence d'un dieu créateur .2/ Si de tels esprits existent effectivement cela suffit-il pour infirmer la pensée matérialiste et accréditer la thèse, empruntant à l’idéalisme, soutenue par 7 archange, selon laquelle l’existence de tels esprits est preuve de Dieu ?
Le monothéïsme de type créationniste est arrivé tard dans l'histoire de l'humanité , ce qui prouve que ce dieu unique créateur n'est jamais apparu comme une évidence naturelle dans l'esprit humain contrairement à ce que voudrait faire croire 7 archange, ce dieu créateur est en fait une idée culturelle .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 10 avr.15, 02:38vic a écrit :
Non on ne voit pas en quoi prouver que les esprits existent prouverait l'existence d'un dieu créateur . Des tas de religions avant le monothéïsme chrétien ont existé comme des religions animistes ou polythéïstes qui affirmaient l'existence de la vie après la mort mais pas l'existence d'un dieu créateur .
Le monothéïsme de type créationniste est arrivé tard dans l'histoire de l'humanité , ce qui prouve que ce dieu unique créateur n'est jamais apparu comme une évidence naturelle dans l'esprit humain contrairement à ce que voudrait faire croire 7 archange, ce dieu créateur est en fait une idée culturelle .
Ouais ... même que Dieu s'est fait comprendre de manière progressive... De par la nature... en images, en symbole, de part les astres, de part les animaux, de part les qualités, les attributs, le polythéismes,...
Toujours de manière que ca puisse faire du sens au gens en fonction de leur connaissance et de leur science de chaque époques, propre à chaque civilisations.
Et un jour, quand nous fumes assez grand pour comprendre, il commença a se révéler dans sa nature ''Unique''...
Une fois comme un législateur, une fois comme un papa, une fois comme un juge...
Et là plutôt comme un Unificateur
Vous dites évolution d'une idée culturelle.. nous disons révélation et compréhension progressive.
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Re: Les esprits errants....
Ecrit le 10 avr.15, 03:31On aimerait bien que tu justifies ta position en donnant une seule raison scientifique qui justifierait qu’un métaphysicien soit athée.Vic a écrit :Non on ne voit pas en quoi prouver que les esprits existent prouverait l'existence d'un dieu créateur .
Je te souhaite bonne chance.
Fais nous profiter de ton savoir et démontre le nous.Vic a écrit :ce dieu créateur est en fait une idée culturelle .
Au fait, je ne pense pas que s'appuyer sur la chronologie de la naissance des religions soit une bonne idée pour démontrer qu'un Dieu créateur n'existe pas. Change de tactique cher ami.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.
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