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Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?

Posté : 06 avr.15, 23:29
par kaboo
Bonjour à tous.

Comme c'est indiquué dans le titre :
Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Dans la traduction du monde nouveau (TDMN) on peut lire ce passage qui dit que Jéhovah reconstruire Sion :
Psaumes 102
13 : Toi, tu te lèveras, tu auras pitié de Sion, car c’est le moment de lui être favorable, car le temps fixé est venu.
14 Car vraiment tes serviteurs prennent plaisir à ses pierres, et vers sa poussière ils dirigent leur faveur.
15 Les nations craindront le nom de Jéhovah, et tous les rois de la terre, ta gloire.
16 Car, à coup sûr, Jéhovah bâtira Sion ;
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... #v19102013

Sur JW.org il est dit que les TJ ne sont pas Sionistes.
Non. Les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens dont les croyances sont fondées sur les Saintes Écritures.
Certaines religions enseignent que le rassemblement des Juifs en Palestine est lié aux prophéties contenues dans les Écritures.
Ce n’est pas le cas des Témoins de Jéhovah. Ils ne croient pas que cet évènement politique a été prédit dans les Écritures.
En réalité, celles-ci ne soutiennent aucun gouvernement ni ne placent aucun peuple au-dessus des autres.
La Tour de Garde, revue officielle des Témoins de Jéhovah, a clairement déclaré que rien dans les Écritures ne soutient le sionisme politique.
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/sionisme/

Question : A l'époque de Moïse et c'est écrit noir sur blanc dans le pentateuque. Le pentateuque (Torah) = La loi = Le gouvernement.
Puisque Les TJ se basent sur les saintes écritures et que celles-ci disent que Jéhovah rebatira Sion, comment JW.org peut dire le contraire ?

Cordialement.

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 06 avr.15, 23:31
par medico
ça c'est un argument de nos contradicteurs .

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 06 avr.15, 23:42
par agecanonix
Encore un débat à deux balles.

On peut en trouver d'autres .

Existait-il des WC au premier siècle ?
Cain était-il poilu ?
Les témoins de jéhovah mangent-ils des nouilles ?

etc...

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 06 avr.15, 23:56
par kaboo
Merci de rester dans le sujet et de ne pas y répondre si c'est pour poster des HS.

Cela dit, vous avez en partie raison puisque les passages de l'AT et du NT mentionnant Sion concernent tout les Chrétiens.

Je renomme donc le sujet en : "Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?"
Afin d'éviter d'éventuels malentendus, je déplace ce sujet dans Dialogue Oecuménique-Débats Chrétiens

Kaboo.

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 07 avr.15, 01:04
par Estrabolio
Bonjour Kaboo, ça fait plaisir de te croiser de nouveau :)
Je laisse répondre la Bible : (Jean 4:23, 24) 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité."
Il n'y a plus un temple matériel mais un temple spirituel, il n'y a plus de circoncision de la chair mais circoncision de l'esprit, il n'y a plus d'Israël nation mais l'Israël de Dieu, on ne défend pas un territoire avec une épée mais on défend la réputation de Dieu avec l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu
De même, Sion est à percevoir avec l'esprit et non avec la chair et n'est plus une situation géographique mais spirituelle.
Bonne journée
Pierre

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 07 avr.15, 01:08
par Chrétien
Bonjour Kaboo,

Qu'est-ce qui caractérisait une ville au premier siècle ? C'est son temple.

Or, depuis l'an 33, le temple terrestre n'est plus la base du christiannisme, la base, c'est le corps de jésus, le temple spirituel, qui nous donne le don gratuit...

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 07 avr.15, 01:48
par kaboo
Bonjour Estrabolio et Chrétien et merci pour vos réponses. :)

Effectivement, si on suit une logique spirituelle, Sion est le royaume Spirituel avec tout ce qu'il contient.
1 Pierre 2:5
et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle,
un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. Car il est dit dans l'Ecriture :
Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ;
Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez.
Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.
http://saintebible.com/1_peter/2-6.htm
Hébreux 12:21
Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant !
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste,
des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux,
du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection.
http://saintebible.com/hebrews/12-22.htm

Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Amicalement.

PS : Je vais le changer le titre.

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 07 avr.15, 03:12
par indian
kaboo a écrit :Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.[

(y)
Pas juste pour les Chrétiens des doctrines et traditions.
Pour plusieurs autres aussi qui reconnaissent Dieu en Jésus et en quelques autres. :)


Nouvelle Terre (y) Celle d'une nouvelle prise de conscience. Celle de la connaissance exponentielle.

David

Re: Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?

Posté : 07 avr.15, 03:14
par Mormon
....

Re: Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?

Posté : 07 avr.15, 03:22
par indian
Mormon a écrit : ... S'ils demeurent en dehors de la terre sainte pour servir le Seigneur, c'est bien ; s'ils désirent se rassembler en terre sainte pour servir le Maître, c'est aussi bien car l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est établie officiellement en Israël.

Le rassemblement d'Israël, pour être parfait, devra se concrétiser physiquement tôt ou tard. Le rassemblement actuel des Juifs est le prélude à leur conversion. L'Evangile ayant été des Juifs aux gentils, il va actuellement des gentils aux Juifs. Un apôtre mormon ayant allé consacrer la terre sainte au rassemblement d'Israël au cours du 19ème siècle sur ordre divin.

Merci Mormon d'évoquer ces concepts. (y) CA m'intepelle beaucoup :)
En fait ca ajoute des réponses a quelques interrogations que j'avais a savoir pourquoi la foi Bahaie avait installé ses quartiers directement sur le mont Carmel.


Mais aussi svp... tu me dis :)
Par rassemblement d'Israël?
Doit-on comprendre toute la race humaine?



Merci
Amiité
David

Re: Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?

Posté : 07 avr.15, 03:24
par Mormon
kaboo a écrit :Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?
Bonjour :)

Automatiquement et bibliquement, oui.

Cependant les Juifs qui se convertissent à l'Evangile de Jésus-Christ font en leur âme et conscience : ils sont surtout invités à rester fidèles au Christ jusqu'à la fin comme tout le monde... S'ils demeurent en dehors de la terre sainte pour servir le Seigneur, c'est bien ; s'ils désirent se rassembler en terre sainte pour servir le Maître, c'est aussi bien car l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours est établie officiellement en Israël.

Le rassemblement d'Israël, pour être parfait, devra se concrétiser physiquement tôt ou tard. Le rassemblement actuel des Juifs est le prélude à leur conversion. L'Evangile ayant été des Juifs aux gentils, il va actuellement des gentils aux Juifs. Un apôtre mormon est allé consacrer la terre sainte au rassemblement d'Israël au cours du 19ème siècle sur ordre divin.

A bientôt :)

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 07 avr.15, 04:29
par Chrétien
kaboo a écrit : Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Tout à fait d'accord avec toi, il y a un non sens...

Re: Les Témons de Jéhovah sont-ils Sionistes.

Posté : 07 avr.15, 04:38
par Mormon
kaboo a écrit : Pour autant, pour certains Chrétiens, le Royaume des Cieux se trouvera sur terre. Un Paradis restauré.
Apocalypse 21:1


C'est le cas aussi des mormons. Il est écrit que les justes hériteront la terre.

Re: Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?

Posté : 07 avr.15, 04:40
par Chrétien
Oui, mais une nouvelle terre...Pas la terre actuelle...

Re: Les Chrétiens sont-ils Sionistes ?

Posté : 07 avr.15, 04:44
par kaboo
Bonjour Mormon. :)

Effectivement.
Histoire.

Le mont Sion est devenu une partie de la Jérusalem antique à l'époque du Premier Temple, lorsque la ville s'est développée vers l'ouest au-delà de la vallée du Tyropoeon. L'ensemble de la colline était alors appelé colline occidentale. Après la destruction du Premier Temple et le retour des exilés de Babylone, Jérusalem est reconstruite dans des proportions plus modestes et le mont Sion reste en dehors des murailles. Après quelques années, la colline occidentale est à nouveau intégrée à l'intérieur de la ville. Le mont Sion est entouré d'un rempart connu sous le nom de première muraille et mentionné par Flavius Josèphe. Il semble qu'au cours de l'époque du Second Temple, des esséniens aient établi un quartier sur le mont Sion. Marie, la mère de Jean surnommé Marc l'évangéliste, et tante de Barnabé, possédait une grande maison sur le mont Sion, qui fut un lieu de réunion des premières communautés chrétiennes (12 Actes 12, 12 et 10 Col 4, 10).

Avec la destruction de Jérusalem par les Romains en 70, les murailles entourant la ville, le Temple de Jérusalem et le mont Sion sont à nouveau détruites. Après la défaite de la révolte de Bar Kokhba (132-135), la ville est détruite et vidée de ses habitants. L'empereur Hadrien prend un décret qui interdit à tout juif d'y pénétrer (135).

Sur le mont Sion, une petite communauté juive portant le nom de Tséla ha-Elef se maintient. Elle tire son nom d'un passage du livre de Josué (18:28) : Tséla ha-Elef et Jébus qui est Jérusalem. Après la révolte de Bar Kokhba, cette communauté est elle-même expulsée.

Au IVe siècle, des judéo-chrétiens (nazôréens ou ébionites) semblent mentionnés dans les Catéchèses de Cyrille de Jérusalem comme disposant d'une synagogue sur le mont Sion. Il est assez probable que certains d'entre eux soient revenus à Jérusalem après la suspension de l'Édit d'Hadrien (135) par Antonin le Pieux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Sion
Apocalypse 11:3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière. Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie ; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte,
là même où leur Seigneur a été crucifié.
http://saintebible.com/revelation/11-4.htm

Même si historiquement, le mont Golgotha ne se trouve pas à Jéusalem. :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Golgotha
Sion est bien l'endroit où le ciel est la terre se réuniront. :arrow: http://saintebible.com/obadiah/1-17.htm
Abdias 1:16
Car, comme vous avez bu sur ma montagne sainte, Ainsi toutes les nations boiront sans cesse; Elles boiront, elles avaleront, Et elles seront comme si elles n'avaient jamais été. Mais le salut sera sur la montagne de Sion, elle sera sainte, Et la maison de Jacob reprendra ses possessions. La maison de Jacob sera un feu, et la maison de Joseph une flamme; Mais la maison d'Esaü sera du chaume, Qu'elles allumeront et consumeront; Et il ne restera rien de la maison d'Esaü, Car l'Eternel a parlé.
Les versets biblique se référant à Sion ne manque pas.

Amicalement. :)