Le péché originel et le Mal sur Terre

[Ase]

Si l'on interroge certains chrétiens sur l'origine du péché, ils relateront que l'esprit de l'homme est entaché d'un péché originel dès sa conception. Que notre ancêtre Adam, selon le Livre de la Genèse, à commis un péché mortel (hic!) dans le Paradis. Et que depuis, toute la descendance a contracté ce péché mortel.

Pourtant, Dieu étant le Créateur et Esprit, ce qu'il fabrique ne peut être que pur et sans défaut. Or la souillure d'un esprit ne peut être que la conséquence d'une faute personnelle. Comment alors justifier l'existence d'un dit "péché originel" ? Quel sens lui donner ?

Pourquoi les descendants d'Adam, devraient-ils être punis, et chargés du poids de ce péché et ainsi exclus du Royaume de Dieu, pour la simple raison qu'Adam à commis sa faute ? Et encore comment justifier autant de souffrance sur Terre ? Dieu appellerait-il à l'existence des créatures pour ensuite les exposer au malheur sans qu'ils soient rendues coupables d'une faute personnelle ?

Le prophète Ézéchiel ne dit-il pas en Ézéchiel 18:20, que c'est Celui qui à péché, que c'est lui qui mourra ? Qu'un fils ne portera pas la faute de son père ? ni un père la faute de son fils ? Au juste sera imputée sa justice et au méchant sa méchanceté ?

D'après cette parole divine, les descendants d'Adam ne peuvent en aucun cas être punis en raison de la défection de leur ancêtre, à moins qu'ils ne soient eux-même directement impliqués dans cette défection.

Il me semble donc logique que la seule justification possible soit, que tous nous nous soyons rendus coupable de cette faute à l'origine.
Mais alors cela signifie que nous avons eu une vie antérieure au ciel avant notre incarnation.

L'esprit humain, par conséquent, n'entre pas dans la vie dès l'instant de la conception.

Bien amicalement,
Ase

[Madrassprod]

Si l'on interroge certains chrétiens sur l'origine du péché, ils relateront que l'esprit de l'homme est entaché d'un péché originel dès sa conception. Que notre ancêtre Adam, selon le Livre de la Genèse, à commis un péché mortel (hic!) dans le Paradis. Et que depuis, toute la descendance a contracté ce péché mortel.


Ase

C'est faux
Je t'invite a nouveau, a te pencher sur les écrits bibliques afin de les comprendre
Si vos postulats de départ sont faux, vos conclusions le seront également, fatalement

[MonstreLePuissant]

Aux dernières nouvelles, tout le monde meurent à cause du péché d'Adam. Je ne vois pas en quoi Ase aurait tort, car même si on ne peut pas dire que le péché se contracte, on a tous été puni par la faute d'un seul homme.

[Mormon]

Adam et Eve, et la chute


Avant la chute, toute la création était immortelle mais dans l'impossibilité de se reproduire. la fonction de "croître et de multiplier" potentiellement existante, était impossible physiologiquement par l'absence de la présence de sang (principe de la vie mortelle). Sans la puissance du Saint-Esprit, impossible de le faire naturellement.

Avant la chute, Adam et Eve comprirent très vite qu'ils se trouvaient dans une impasse. Ils eurent très vite à choisir entre immobilisme ou vie de responsabilités avec son cortège de souffrances et de joie. Entre le commandement de croître et de multiplier et celui de ne pas prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. Entre obtenir la connaissance du bien et du mal pour devenir semblable à Dieu, ou bien demeurer dans une immortalité sans réelles possibilités. En faisant le bon choix, Ils purent ainsi connaître leur Rédempteur et l'espérance de retourner vivre en présence de Dieu, ensemble mari et femme avec leur postérité pour toujours et à jamais, avec des possibilités infiniment transcendées après la mort et la résurrection.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consistait, en quelque sorte, à un encouragement implicite à faire le "bon choix" : le choix d'exercer le libre arbitre par la présence du bien et du mal. Ce choix que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve : prendre du fruit pour devenir semblable Dieu (dans le bon sens du terme) par la connaissance du bien et du mal, et devenir père et mère : marque divine essentielle pour connaître un renouvellement éternelle de joie par une postérité sans nombre.

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Dieu n'a pas interdit de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il en a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique : donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit et d'avoir foi en lui pour la suite des évènements

D'une certaine manière Dieu dit implicitement à nos premiers parents que pour connaître le bien et le mal et devenir comme lui (voir Matt.5:48), il fallait accepter de mourir physiquement et de lui faire confiance. Qu'il n'y avait pas d'autres solutions. C'est ce que ressentirent Adam et Eve. En leur suggérant que, par la mort physique que provoqua le fruit, ils devaient accepter d'être séparés de lui, de marcher par la foi et plus par la vue. De connaître de l'opposition en toutes choses pour être justifiés et avoir de la joie. D'une perfection théorique, passer à une perfection choisie et gagnée.

Voici ce que dit le Livre de Mormon à ce sujet :

" Et maintenant, voici, si Adam n'avait pas transgressé, il ne serait pas tombé, mais il serait resté dans le jardin d'Éden. Et toutes les choses qui avaient été créées auraient dû rester exactement dans l'état dans lequel elles étaient après avoir été créées ; et elles auraient dû rester à jamais et ne pas avoir de fin. Ils n'auraient pas eu d'enfants ; c'est pourquoi, ils seraient restés dans un état d'innocence, n'ayant aucune joie, car ils ne connaissaient aucune misère, ne faisant aucun bien, car ils ne connaissaient aucun péché. Mais voici, tout a été fait dans la sagesse de celui qui sait tout. Adam tomba pour que les hommes fussent, et les hommes sont pour avoir la joie." (2Néphi 2:23:25)

Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :

"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11).

Conclusion :

La mort physique est entrée dans le monde par la consommation d'un certain fruit qui introduisit le sang dans les organismes et, par là, le processus du vieillissement qui aboutit à la mort du corps.

La mort spirituelle est entrée dans le monde par la séparation d'avec Dieu suite à la mort physique et l'exposition à Satan qui en suivit.

Enfin, à la place d'Adam et Eve, nous aurions tous fait le même choix. Nous avons accepté ce programme, dans les cieux, avant de naître afin d'être mis à l'épreuve et gagner le privilège d'obtenir un corps physique immortel et devenir cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

[Madrassprod]

Aux dernières nouvelles, tout le monde meurent à cause du péché d'Adam. Je ne vois pas en quoi Ase aurait tort, car même si on ne peut pas dire que le péché se contracte, on a tous été puni par la faute d'un seul homme.

Il a tout faux dans le sens ou l'on hérite pas du péché en lui même ( c'est impossible, et c'est bien dit dans la bible et même le coran ), mais de la nature pécheresse d'Adam et Eve, ce qui change tout

[MonstreLePuissant]

Si, si, on hérite du péché et de la mort qui va avec. Où as tu lu dans la Bible qu'on héritait de la nature pécheresse d'Adam et Eve ? Il est écrit dans la Bible que « tous ont péché », et que donc, « tous meurent ».

[Mormon]

Il a tout faux dans le sens ou l'on hérite pas du péché en lui même ( c'est impossible, et c'est bien dit dans la bible et même le coran ), mais de la nature pécheresse d'Adam et Eve, ce qui change tou

Nous ne serons jugés que pour nos propres péchés, et rachetés de la mort physique automatiquement par la résurrection de Jésus.

La résurrection est automatique.

La "vie éternelle" qui est le type de vie dans la félicité du paradis, est conditionnelle.

[Chrétien]

Romains 5:12: "12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... "

[Madrassprod]

Si, si, on hérite du péché et de la mort qui va avec. Où as tu lu dans la Bible qu'on héritait de la nature pécheresse d'Adam et Eve ? Il est écrit dans la Bible que « tous ont péché », et que donc, « tous meurent ».

"Tous ont péché" parce qu'on est tous de nature a pêcher, c'est le propre de l'Homme ( juste a cause de ce qu'il s'est passe et de la nature dont on hérite )
Voyez, suffit de lire correctement


Le péché originel ne signifie pas une faute personnelle, mais l’imperfection psychologique et morale dans laquelle naît tout homme

[Mormon]

Le péché originel ne signifie pas une faute personnelle, mais l’imperfection psychologique et morale dans laquelle naît tout homme

C'est faux :

Le péché originel ne concerne qu'Adam, et lui seul devra en répondre. Nous avons assez à faire avec nos péchés personnels.

[MonstreLePuissant]

"Tous ont péché" parce qu'on est tous de nature a pêcher, c'est le propre de l'Homme

Complètement absurde ! Si c'était vrai, alors c'est Dieu qui nous aurait conçu avec la nature pécheresse. Car, par définition, ce qui est dans la nature de l'homme, c'est Dieu qui en est à l'origine.

[Chrétien]

1 Corinthiens 15:50

[Mormon]

Complètement absurde ! Si c'était vrai, alors c'est Dieu qui nous aurait conçu avec la nature pécheresse. Car, par définition, ce qui est dans la nature de l'homme, c'est Dieu qui en est à l'origine.

Monstre le P aurait raison si Dieu nous avait créé du néant. Mais ce n'est pas le cas, nous sommes imparfaits depuis une éternité. Il nous offre l'occasion, par cette vie d'épreuves, de devenir parfait comme lui et d'hériter de toutes choses avec Christ.

[résident temporaire]

Pourquoi les descendants d'Adam, devraient-ils être punis, et chargés du poids de ce péché et ainsi exclus du Royaume de Dieu, pour la simple raison qu'Adam à commis sa faute ? Et encore comment justifier autant de souffrance sur Terre ? Dieu appellerait-il à l'existence des créatures pour ensuite les exposer au malheur sans qu'ils soient rendues coupables d'une faute personnelle ?

Ase ce qui t'échappe c'est que le problème fut que la désobéissance d'Adam l'a amené a fauté. Toutefois et au contraire de nous il vivait dans le paradis, il fut crée dans un état originel qu'on va appeler la sainteté. Mais par sa désobéissance, sa faute va lui faire perdre cet état originel, et à la place il va faire naitre (ce qui explique aussi sa désobéissance) l'état de pécheur. Autrement dit celui d'une personne à l'inclination rebelle, allant à l'encontre du fond de l'ordre de Dieu "écoute ma voix et tu resteras éternellement en vie"; ce qu'Adam et sa femme pouvaient faire et ce qui était prévu pour le descendance.

Suite à cette désobéissance, la parole de Dieu s'est appliquée : Adam et Eve perdirent leur état de perfection et étaient sous le coup d'une condamnation. Et c'est cette condamnation qui par transmission dans leur nature devenue imparfaite qu'ils ont transmis à toute leur descendance.

Un passage dans l'islam dit que tous les hommes sont frappés des deux côtés par Satan sauf Jésus. Cette frappe symbolise la tansmission de cette imperfection, ce que le psaume 51:5 sauf erreur dit "j'ai été conçu dans le péché..ce que Paul rapporte de même par exemple en Rm 5:12. Après libre à toi d'y croire ou pas, mais Dieu n'est pas injuste et si Jésus est le seul prophète à être conçu dans la sainteté c'est bien qu'il y a une raison, note que sa conception se double d'avoir été conçu miraculeusement, sans père biologique. C'est le seul prophète et le seul oint a avoir été conçu ainsi. Ce n'est pas un hasard.

Mais si par un homme est venu la condamnation pour toutes sortes d'hommes, il a plut à Dieu que par un homme vienne le salut pour toutes sortes d'hommes en la personne de Jésus Christ.

@MLP
Complètement absurde ! Si c'était vrai, alors c'est Dieu qui nous aurait conçu avec la nature pécheresse. Car, par définition, ce qui est dans la nature de l'homme, c'est Dieu qui en est à l'origine.

Dieu n'est pas à l'origine de la nature du Diable pourtant Jean 8:44; Jésus dit bien que celui qui est à l'origine de l'existence du mensonge c'est le Diable et que son mensonge avait pour but dans le jardin d'Eden de faire perdre à l'homme non seulement le droit à la vie éternelle mais aussi de couper l'homme de sa relation de paix et de vie spirituelle avec son Créateur. Je me demande si tu mesures juste ce que tu viens d'écrire, essaye d'y réfléchir merci. la nature pécheresse de l'homme n'est pas le fait de Dieu car son action est toujours sainte et son oeuvre toujours parfaite.

A+

[MonstreLePuissant]

Dieu n'est pas à l'origine de la nature du Diable pourtant Jean 8:44; Jésus dit bien que celui qui est à l'origine de l'existence du mensonge c'est le Diable et que son mensonge avait pour but dans le jardin d'Eden de faire perdre à l'homme non seulement le droit à la vie éternelle mais aussi de couper l'homme de sa relation de paix et de vie spirituelle avec son Créateur. Je me demande si tu mesures juste ce que tu viens d'écrire, essaye d'y réfléchir merci. la nature pécheresse de l'homme n'est pas le fait de Dieu car son action est toujours sainte et son oeuvre toujours parfaite.

Qu'est ce que tu racontes ? Bien sûr que Dieu est à l'origine de la nature du Diable. Il n'est pas responsable de ses actions et de ses choix, mais il est responsable de sa nature. Qui d'autre serait responsable ? Par définition, on ne créé pas sa propre nature. Mais peut-être que tu confonds « nature » avec autre chose.