Religions du monde :: forum religion

Pour transformer un mensonge en vérité, il suffit de le répéter pendant des siècles et de persécuter ceux qui s’y opposent.
Se référant à la Bible, les chrétiens de notre époque croient que Jésus a été crucifié, qu’il est mort, puis, qu’il est ressuscité trois jours plus tard.
Révélé à Mohammed environ 600 ans après la disparition de Jésus, le Coran est venu mettre fin à cette confusion qui été devenue une invention forgée par l’église, et un pilier de leur dogme.

Allah, Le Seigneur des univers a dit (selon le sens) :
{ Les Juifs complotèrent contre Jésus ; mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles. C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour de la Résurrection. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends. } [Sourate 3 : All 'Imrane, versets 54 et 55]

Et Il a dit (selon le sens) :
{ Ce châtiment, ils (les juifs) l’ont bien mérité en raison de leur infidélité et à cause de l’ignoble calomnie qu’ils ont fait courir sur Marie, et également pour avoir dit : « Nous avons tué le Messie, Jésus fils de Marie, Messager de Dieu », alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures.
En réalité, ils ne l’ont point tué, mais c’est Dieu qui l’a élevé vers Lui, car Dieu est Puissant et Sage. Il n’est pas une personne, parmi les gens du Livre, qui ne croira pas en lui avant sa mort. Et, au Jour du Jugement, il se présentera pour témoigner contre eux. } [Sourate 4 : An Nissa, versets 156 à 159]

Autre traduction relative : { Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux-semblant. }.
Ou encore : { Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié mais ils furent abusés par quelque ressemblance. }.

Cela signifie que la foule et les disciples croyaient vraiment voir Jésus sur la croix, mais c’était une épreuve venant de Dieu, car ce n’était pas lui mais un autre.

Dieu qui est au-dessus des cieux a élevé le Messie au second ciel et l'a plongé dans une sorte de sommeil prolongé. Il sera dans cette situation jusqu'au moment où le faux messie (Ad Dajjal, l'AntéChrist) régnera sur la terre (excepté Médine et La Mecque). Ce faux messie est un homme borgne et mécréant qui prétendra être divin.
C'est alors que Jésus descendra à Damas aidé de deux Anges, et il ira tuer le faux messie près de Jérusalem. A sa mort Jésus sera enterré de façon islamique, puis les croyants mourront. La fin du monde aura lieu quand Dieu le voudra, ceci alors qu'il n'y aura plus que des mécréants sur terre.

La vierge Marie été âgée de 13 ans lorsque le Messie fut créé dans son ventre, 47 ou 48 ans lorsque son fils fut élevé au ciel, puis elle est morte cinq ans plus tard. Elle était originaire d'une famille pieuse et a bénéficiée d'un bon entourage.
C'était sans doute possible la femme la plus savante et la plus véridique de son époque. Elle n'a jamais enseignée que son fils fut mort ou crucifié.

Paul de Tarse et son parti n'ont pas été auprès d'elle pour apprendre la religion et la vraie histoire du Messie. Ils n'avaient pas la même croyance que Marie, Jean le Baptiste et les fidèles disciples du Messie.

Jean le Baptiste (Yahya ibn Zakariya) était un prophète de Dieu et donc un homme infaillible en matière de religion et de révélation. Il n'a jamais enseigné que Jésus fut mort ou crucifié, ni n'a jamais approuvé cet rumeur. Or, il n'aurait jamais pu cacher cela si la crucifixion de Jésus était un fait incontestable et un fondement pour la bonne croyance qu'il faut suivre.

L'imam Wahb ibnou Mounabah (mort en 114) a raconté que le crucifié est celui qui est allé vers les juifs. Il a demandé une rançon et ils lui ont donné trente dirham. Apres cela il a pris l'apparence de Jésus, s'est fait humilié et crucifié.

Selon John Toland (l'auteur de « Nazarenus » au 18ieme siècle), un homme nommé Carpocrate qui vécut à la même époque que les Pères de l’Eglise, cru que Jésus n’avait pas été crucifié mais que c’était un de ses disciples qui lui ressemblait.

En 2006, Marek Halter dévoile en annexe de sa fiction sur Marie, un texte apocryphe attribué à la mère de Jésus. On y trouve que Jésus n’est pas mort sur la croix. Les juifs sont connus pour cacher secrètement les choses qui ont de la valeur, il se pourrait donc que ce manuscrit est une histoire très ancienne.
Selon les Actes de Jean, un écrit gnostique grec, Jésus lui-même dit qu’il n’est pas l’homme sur la croix.
Deux apocryphes retrouvés dans la Bibliothèque copte de Nag Hammadi disent que c’est Simon de Cyrène qui a été crucifié. Dans un autre livre bien conservé, l'apôtre Barnabé explique que Judas prit l'apparence de Jésus tout en niant complètement être Jésus. Les juifs lui cracha dessus, lui mirent une couronne d'épines sur la tête, puis ils le crucifièrent aux yeux de tous.

Dr. Samuel Stern (Oxford University) a trouvé dans les archives d’Istanboul un très vieux manuscrit écrit par des hommes qui se prétendaient être les disciples des Apôtres, et on y trouve écrit que Judas trompa les Juifs en substituant un autre homme à la place de Jésus.

Tout cela prouve qu'il y avait controverse chez les juifs au sujet de cette crucifixion, mais aussi que les premiers chrétiens divergeaient grandement entre eux sur ce sujet.

Evangile selon Jean 18. 3 à 7 :
Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.
Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.
Fin de citation.

Pourquoi sont-ils tombés ? Il semblerait qu'il y ait eu une intervention divine, sinon pourquoi tombèrent-ils par terre alors qu'ils étaient en position de force, en grand nombre et avec des armes ?
Il y a eu confusion dans cette arrestation. Pas de doute que Dieu a protégé le Messie du mal de ses ennemis et de leur complot.
C'est à partir de ce moment-là de l'histoire que l'auteur (ou plutôt les auteurs) commence le grand mensonge.

Mais Dieu est Juste. Jésus n’a pas été crucifié car il n’avait commis aucun péché. Mais c’est plutôt une prophétie concernant Judas qui devait se réaliser :

Il ouvre une fosse, il la creuse, et il tombe dans la fosse qu'il a faite.
Psaume 7. 16
L'Éternel se montre, Il fait justice, Il enlace le méchant dans l'œuvre de ses mains.
Psaume 9. 17
Ils avaient tendu un filet sous mes pas, mon âme se courbait; ils avaient creusé une fosse devant moi, mais ce sont eux qui y sont tombés.
Psaume 57. 7

Allah a dit (selon le sens) : { Et ils [les juifs] se mirent à comploter et Allah a fait échouer leur complot. } [Coran, sourate All 'Imrane, verset 54]

Ainsi Judas tomba dans son propre piège et fut crucifié avec l'apparence du Messie sur le visage.

Dans le "Deutéronome" [24. 26], on peut lire : On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.

Dans le livre attribué à Ezéchiel (chap. 18) nous lisons :
Quand le fils a fait ce qui est légal et juste, qu’il a observé et mis en pratique Mes lois, il vivra. Il n’aura pas à souffrir pour les péchés de son père, ni que le père aura à souffrir pour les péchés de son fils, la droiture du juste sera sur lui-même et l’injustice du pécheur sera sur lui-même. Fin de citation.

Cela prouve bien la fausseté du dogme lié au péché originel selon lequel les hommes portent tous le pêché de Adam sauf ceux qui croient que Jésus est mort pour racheter les gens de ce péché qu'ils n'ont pas commis et se font baptiser.
De plus, Adam n'est pas mort en étant pécheur, mais il s'est repenti et Dieu lui a pardonné.

Il est grand temps d'accepter la vérité et d'entrer dans l'islam avec foi car c'est vraiment la seule religion qui mène au Paradis. La seule religion que Dieu aime, la religion de tous les Prophètes sincères et de leurs suiveurs.

Allah a dit (selon le sens) : { Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. } [All 'Imrane : 85].

Wa al hamdouliLlah wahda.
Texte achevé dans le mois de Rajab 1436.

tu te fatigue pour rien mon freres , ils ne croirons jamais .



SOURATE 2
AL-BAQARAH (LA VACHE)






Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

1. Alif, Lām, Mim(1).

2. C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux(2),

3. qui croient à l’invisible et accomplissent comme il faut la Ṣalāt et dépensent [dans l’obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué(3),

4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

6. Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas.

7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

C'est même pas une question d'incrédulité de notre part, puisque les chrétiens ont un livre saint et croient en Dieu tout comme vous, et vous venez tenter de démolir le pilier central du christianisme par des versets coranique sans aucun arguments purement biblique... Que les chrétiens pouraient prendre en concidération. Alors que le coran pour nous ne fait pas preuve de verité.

C'est comme si vous veniez avec votre paquet de café et que vous nous disiez que le votre est meilleur parce que c'est marqué dessus et qu'il est aussi marqué qu'on ne vous croira jamais.

Ceci dit c'est faux, des gens on ouvert le coran et ce sont convertis et d'autres ne l'ont pas fait.

vous vous passez le mot ?

Vous devez vous dire qu'à force de créer des post sur la crucifixion, on va finir par vous croire ?

beaucoups de question sans repenses , que les chretiens evites , au lieux de rependre ou d'expliquer il ferme les yeux et bouches leurs oreilles , si tu n'es pas de se genre jaimerais bien te pauser quelques questions que tu pourrais me rependre franchement ?

Ce qui est fait pour Allah avec clairvoyance n'est pas fait pour rien. Et Allah n'a pas révélé le Coran pour rien, mais comme guidance pour tous.
J'écris pour tout le monde; croyants et non croyants. Peu importe qu'ils acceptent ou pas, notre devoir est d'expliquer du mieux possible.

Je sais que le sujet n'est pas nouveau sur le forum mais il fallait impérativement un résumé concis et précis. Qu'Allah fasse de nous des gens reconnaissant pour l'islam.

La plus part des gens ne croient pas, mais il ne faut jamais désespérer de la miséricorde d'Allah. Je pense que beaucoup de gens vont finir par se repentir et se tourver vers le vrai Islam.

Vous ne comprenez rien du tout : Jésus est venu vaincre la mort.

Et pour vaincre la mort, il devait d'abord mourir puis se relever d'entre les morts.

Et aux passage, il a délivré des enfers les âmes des trépassés pour leur ouvrir les portes des Cieux.

http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_ ... ion_fr.htm
qui le faux semblant ?? C EST LE DAJJAL

C'est comme si un raëlien affirmait aux musulmans que leur prophète est un extraterrestre, avec les arguments de son livre raëlien sans aucun autre argument et faisant fie total de ce que le coran peut dire.

Là c'est idem! Surtout qu'entre l'islam et la bible on est en contradiction totale, donc pour les réconcilier... Bonne chance.

Je pense que c'est pas à un religieux d'aller vers les autres pour les convaincre, ils devraient rester a leur place et apprendre a ceux qui le demande.

N.Ismael a écrit :http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_ ... ion_fr.htm
qui le faux semblant ?? C EST LE DAJJAL

Je connais ce genre de littérature et le type qui écrit ça n'est pas très cultivé : il relève des contradiction mais est incapable d'en expliquer l'origine.

De plus, Mithra est un dieu fondateur du monde et non un dieu ressuscité comme Jésus.

Enfin, il est plutôt étrange de la part d'un musulman de promouvoir un article faisant de Jésus un pur mythe, ce qui implique que Mahomet s'est planté en faisant de lui un prophète ayant existé.

uzzi21 a écrit :C'est comme si un raëlien affirmait aux musulmans que leur prophète est un extraterrestre, avec les arguments de son livre raëlien sans aucun autre argument et faisant fie total de ce que le coran peut dire.

rael collabore avec Mogog ( a ne pas amalgamer avec gog) ces aliens ne sont que des Mogog
...
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 3-390.html
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 3-165.html

Saint Glinglin"

Enfin, il est plutôt étrange de la part d'un musulman de promouvoir un article faisant de Jésus un pur mythe, ce qui implique que Mahomet s'est planté en faisant de lui un prophète ayant existé.

mythe ne signifie pas forcément jamais existé mais plutot un contrefacon cad ya différence entre jésus de la bible et jésus historique , bien plus pour moi jésus de la bible n est qu une histoire créé par le dajjal pour s annoncer de maniére cryptée pour allez plus loins le dajjal avait joué diver roles a travers histoire: budha krishna mithra ezra jésus ect ect il s agit d UNE meme personne
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31199.html

Au cas où une personne croirait que Jésus avait été le "Fils de Dieu", pourquoi Dieu n'aurait-Il pas exaucé la prière de son fils, quand Jésus est cité avoir dit ; " Demandez, on vous donnera; cherchez, vous trouverez; frappez, on vous ouvrira. En effet, quiconque demande reçoit, qui cherche trouve, à qui frappe on ouvrira. " (Selon Matthieu 7:7-8) ?

Jésus est rapporté avoir intensément demandé – au point de transpirer "comme des caillots de sang" en priant (Luc 22:44) – et il cherchait clairement à être sauvé. Mais nulle part Jésus n'est cité disant : "Quiconque demande reçoit, excepté moi." Il n'a jamais dit cela.
Selon Matthieu (7:9) ; " Ou encore, qui d'entre vous, si son fils lui demande du pain, lui donnera une pierre ? "
Autrement dit, qui s'imagine que Dieu n'exaucerait pas la supplication d'un Prophète de le secourir, pire encore ; qu'Il l'abandonnerait à ses ennemis pour que ceux-ci l'humilis, puis le laisse mourir sur une croix ?!

L’adoption de la croix et du crucifix dans le culte chrétien a été innovée des siècles après l'élévation de Jésus.
La représentation de la croix seule advint en premier, durant l’ère de Constantin au quatrième siècle ! Les premières scènes de la crucifixion datent du cinquième siècle, tandis que l’image de Christ crucifié sur la croix date du sixième siècle; c’est seulement au treizième siècle que le crucifix apparut sur la table de l’autel !

En fait, l'idée que Jésus n'est pas mort en croix a une origine connue.

Ce n'est pas Mahomet qui a inventé ce mythe.
Cette histoire absurde est apparu dans la tête d'un philosophe d’Alexandrie au alentours des années 150.
Le nommé Basilide était certainement un philosophe de génie, mais il a donné ses enseignements un siècle après la mort de Jésus ! Il n'avait donc aucune information réaliste à donner sur sa mort ! Ses enseignements ne sont pas prophétiques, il s’agit de déductions philosophiques. Jésus était Dieu, Basilide a donc douté de la possibilité de sa mort en croix !


D'ailleurs, on voit mal comment il aurait pu dire quelque chose de vrai sur un événement survenu 100 ans plus tôt, et en particulier si le récit qu'il en fait est en contradiction avec les textes du premier siècle.
O, les évangiles ont été écrit au premier siècle, au cours des années 60.
Flavius Joseph a écrit en 93 , dans la Guerre des Juifs, que le Christ est mort en croix, et que ces disciples le disent ressuscité.
Pline le Jeune a écrit en 110 que les chrétien adorent un Dieu crucifié .

Bref tout le monde est d'accord, au cours du premier siècle, pour dire que Jésus est mort en croix.

Puis Basilide raconte au alentour de l'an 150 : « Le Christ ne souffrit pas lui-même la Passion, mais un certain Simon de Cyrène fut réquisitionné et porta sa croix à sa place. Et c'est ce Simon qui, par ignorance et erreur, fut crucifié après avoir été métamorphosé par Jésus pour qu'on le prît pour lui. Jésus s'est métamorphosé lui-même en l'image de Simon et il l'a livré pour être crucifié à sa place. Quand Simon fut crucifié, Jésus se tenait en face en riant de ceux qui avaient crucifié Simon à sa place. Quant à lui, il … s'est retiré au ciel sans souffrir. Quant à Simon, c'est lui qui a été crucifié et non Jésus. ».
Jésus aurait donc été substitué en croix par un sosie, Simon de Cyrène, qui serait mort à sa place, selon Basilide !

Cette légende va se répandre dans tous les mouvements gnostiques à partir de Basilide.

Et, et, et ....
On retrouve ce mythe dans le Coran !
« [les juifs disent] : « Nous avons vraiment tué le Christ ; Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu ! … Or, ils ne l'ont pas tué ni crucifié ; mais on leur a apporté quelque chose de ressemblant ! Oui, et ceux qui divergent, à son sujet, en ont certainement un doute : ils n'en ont d'autre science que la poursuite d'une conjoncture. Car ils ne l'ont certainement pas tué, mais Dieu l'a élevé vers Lui... » (Sourate 4, 157-158 ; traduction Muhammad Hamidullah).

Cette histoire de Jésus qui ne serait pas mort en croix, et qui aurait été substitué par un sosie est donc une reconstruction tardive en contradiction avec les textes du premier siècle.
Cette conviction du Christ qui n'est pas mort en croix appartient à l'hérésie gnostique.... et cela démontre l'inspiration du Coran.
Le Coran est un écrit gnostique et hérétique.... qui n'a aucune inspiration divine !

uzzi21 a écrit :C'est comme si un raëlien affirmait aux musulmans que leur prophète est un extraterrestre, avec les arguments de son livre raëlien sans aucun autre argument et faisant fi total de ce que le coran peut dire.

N.Ismael a écrit :rael collabore avec Mogog...

Peu importe, tente pas de noyer le poisson, comprends que votre procédé est le même.