Religions du monde :: forum religion

Pour ceux qui désire plaire à L'Éternel Dieu, voici ce qu'il agrée, exprimé en Ésaïe.

Chapitre 58
1 Crie à plein gosier, ne te retiens pas ; élève ta voix comme une trompette, et déclare à mon peuple leur transgression, et à la maison de Jacob leurs péchés.
2 Cependant ils me cherchent tous les jours et trouvent leur plaisir à connaître mes voies, comme une nation qui pratiquerait la justice, et n’aurait pas abandonné le juste jugement de son Dieu ; ils me demandent les ordonnances de la justice, ils trouvent leur plaisir à s’approcher de Dieu.
3 Pourquoi avons-nous jeûné, et tu ne l’as pas vu ? [et] avons-nous affligé nos âmes, et tu ne le sais pas ?

Voici, au jour de vos jeûnes, vous cherchez votre plaisir, et vous exigez durement tous les travaux qui vous sont dus*.
4 Voici, vous jeûnez pour contester et quereller, et pour frapper d’un poing méchant. Vous ne jeûnez pas maintenant, pour faire entendre votre voix en haut.
5 Est-ce un jeûne comme celui-là que j’ai choisi, un jour où un homme afflige son âme ? Courber sa tête comme un roseau, et étendre sous soi le sac et la cendre, appelleras-tu cela un jeûne, et un jour agréable à l’Éternel ?
6 N’est-ce pas ici le jeûne que j’ai choisi, qu’on rompe* les chaînes de l’iniquité, qu’on fasse tomber les liens du joug, et qu’on renvoie libres les opprimés, et que vous brisiez tout joug ?
7 N’est-ce pas que tu partages ton pain avec celui qui a faim, et que tu fasses entrer dans la maison les affligés qui errent sans asile ! quand tu vois un homme nu, que tu le couvres, et que tu ne te caches pas à ta propre chair ?
— v. 3 : d’autres : tout ce qui vous est dû. — v. 6 : litt.: ouvre.
8 Alors ta lumière jaillira comme l’aurore et ta santé germera promptement, et ta justice marchera devant toi, la gloire de l’Éternel sera ton arrière-garde.
9 Alors tu appelleras, et l’Éternel répondra ; tu crieras, et il dira : Me voici. Si tu ôtes du milieu de toi le joug, [si tu cesses] de montrer au doigt* et de parler vanité**,
10 si tu prodigues ton âme à l’affamé, et que tu rassasies l’âme de l’affligé, ta lumière se lèvera dans les ténèbres, et ton obscurité sera comme le midi.
11 Et l’Éternel te conduira continuellement, et rassasiera ton âme dans les sécheresses, et rendra agiles tes os*; et tu seras comme un jardin arrosé, et comme une source jaillissante dont les eaux ne trompent pas.
12 Et ceux qui [seront issus] de toi bâtiront ce qui était ruiné dès longtemps ; tu relèveras les fondements [qui étaient restés] de génération en génération, et on t’appellera : réparateur des brèches, restaurateur des sentiers fréquentés*.
— v. 9* : litt.: d’étendre le doigt. — v. 9** : ou : iniquité. — v. 11 : ou : fortifiera tes os. — v. 12 : litt.: d’habitation.
13 Si tu gardes* ton pied de [profaner] le sabbat, de faire ton plaisir en mon saint jour, si tu appelles le sabbat [tes] délices, [et] honorable le saint [jour] de l’Éternel, si tu l’honores en t’abstenant de suivre** tes propres chemins, de chercher ton plaisir et de dire des paroles [vaines],
14 alors tu trouveras tes délices en l’Éternel, et je te ferai passer à cheval sur les lieux hauts de la terre*, et je te nourrirai de l’héritage de Jacob, ton père : car la bouche de l’Éternel a parlé.
— v. 13* : litt.: détournes. — v. 13** : litt.: faire. — v. 14 : ou : du pays.

Voilà ce qui, dans le jeûne et le sabbat, est agréable pour L'Éternel Dieu. Vous est-il venue à l'esprit que c'est à lui de décider ce qui lui plait?

D'autres arguments viendront selon vos réflexions.


JP

Quand je pense que le jour du sabbat il.est interdit d'utiliser un appareil électrique quitte à demander l'intervention d'un "étranger" pour partir et eteindre le four. Une légende urbaine? Non mais l'entrave psychologique a ses limites. Non???

Et oui.

Le but de Sabbat, c'est d'avoir un jour de repos, pour soi, pour sa famille, pour ses salariés, pour nos voisins ... etc ... On ne doit faire travailler personne, pas même ses esclaves. C'est un jour où on en profite pour se retrouver en familles, entre amis, où on partage de bons moments, où on fait plaisir à son conjoint, où on se rapproche de Dieu par la prière (il y a 3 messes ce jour-là, il me semble chez les juifs).

Les adventistes qui sont des chrétiens qui respectent les 10 commandements à la lettre font leur grande messe le samedi matin au lieu du dimanche, pendant le sabbat.

Après, quand on lit la Bible, ne pas travailler, c'est : ne pas s'occuper de son champ, ni de ses bêtes, ni faire du feu, ni aller chercher de l'eau ... parce que pour tout ça, il fallait travailler durement pour l'obtenir. Rien que pour avoir du feu, fallait chercher du bois, faire le feu, et puis l'entretenir.

Est-ce que de nos jours, appuyer sur un bouton pour allumer le radiateur ou appeler l'ascenseur est considéré comme un travail ?

Je trouve que parfois, les situations sont un peu comiques, il faut le dire.

Mais le Sabbat permet de se reconnecter à la création. On a tendance à trop être dans notre civilisation d'humains et on peut vite oublier Dieu. Avec ces rituels réguliers, on se recentre sur les choses essentielles, je trouve que ce sont de belles façons de mieux se comprendre et comprendre l'autre.

Le jeûne, je le pratique avec mon mari lors du ramadan annuel. Et j'avoue que c'est une belle expérience à vivre. Ce n'est pas évident à faire, et il est vrai qu'on arrive par le jeûne à regarder l'autre sous un autre oeil, le meilleur. Le fait d'avoir faim, d'avoir soif, d'être privé de "câlins" pendant la journée nous place dans une situation de "détresse" et on arrive un peu mieux à comprendre ce que celui qui manque vraiment souffre. Et puis on se recentre sur soi-même, on apprend à se reconnecter avec notre corps, notre esprit. C'est un bon exercice pour retrouver nos sensations d'humains. Personnellement, ce mois me permet de me recentrer sur les choses essentielles, j'arrive à mieux me détacher de ce fichu système qui nous entoure. ça fait beaucoup de bien.
La première fois que je l'ai fait, c'était plus par défi devant mon mari. Et puis j'ai fini par le faire tous les ans. Bon après, il y a tous le côté spirituel à prendre en compte, qui doit être très appréciable aussi, mais je ne suis pas musulmane, je m'instruis plutôt de façon biblique. Mais peu importe.

assmatine a écrit : ...Et puis on se recentre sur soi-même, on apprend à se reconnecter avec notre corps, notre esprit. C'est un bon exercice pour retrouver nos sensations d'humains. Personnellement, ce mois me permet de me recentrer sur les choses essentielles, j'arrive à mieux me détacher de ce fichu système qui nous entoure. ça fait beaucoup de bien.
La première fois que je l'ai fait, c'était plus par défi devant mon mari. Et puis j'ai fini par le faire tous les ans. Bon après, il y a tous le côté spirituel à prendre en compte, qui doit être très appréciable aussi, ....

Vous savez? que vous seriez peut être une excellente bouddhiste

Ils furent toute de même assez extraordinaires les enseignements de Bouddha... Ils ont traversés les âges...les temps...
Je me demande même si son 'illumination'', son ''éveil''...

Mais bon...

Ouh la ... Alors ... que j't'explique ... faut déjà que je termine la Bible, que j'étudie les Mormons, la foi Baha'i et éventuellement que je me penche sur le Coran ... déjà, si j'arrive dans ma vie à finir tout ça, je crois que j'aurai ouvert les 3/4 de mes chacra. Mais pour Bouddha, je crois qu'il va me falloir une autre vie pour le trouver ...,

Mais peut-être qu'un jour ...

assmatine a écrit :Ouh la ... Alors ... que j't'explique ... faut déjà que je termine la Bible, que j'étudie les Mormons, la foi Baha'i et éventuellement que je me penche sur le Coran ... déjà, si j'arrive dans ma vie à finir tout ça, je crois que j'aurai ouvert les 3/4 de mes chacra. Mais pour Bouddha, je crois qu'il va me falloir une autre vie pour le trouver ...,

Mais peut-être qu'un jour ...

Amitié bien sincère!

Bon, je vais attendre de lire au moins une réplique en rapport avec ce que L'Éternel révèle, par Ésaïe, de ce qu'est un jeûne et un sabbat agréable.

Je constate aussi, que personne, semble s'intéressé à ce qui plait au maître du Royaume.

Ah! Seigneur. Aucun ne s'intéresse à ce qui te plaie, ne cherchent-ils qui leurs désires? N'est-ce là un signe que ton jugement est proche? ... Quand les méchants auront comblés la mesure, alors viendra le jour du jugement, le jour de L'Éternel.
Oh Dieu! Je ne trouve personne pour te louer et sanctifier ton Nom et espérer que ton règne vienne; que ta volonté soit faite; pas plus que de se nourrir chaque jour de ta parole; ni de se repentir de leurs actes, comme tu pardonne à ceux qui se repentent; leur orgueil les laissent croire qu'ils peuvent vaincre le mal, car ils ignorent que c'est par ta grâce que le mal ne peut les soumettre, comme dans : "... ne nous induits pas en tentation, mais délivre nous du mal ...".

Oh! Éternel. Que ta grâce veille sur ceux qui t'aiment et ceux que tu aimes.

JP

JPG, Dieu nous a laissé des Ecrits qui, s'ils sont suivis, nous permettent de vivre heureux sur terre. Mais parce qu'on bafoue tous (ou presque) ses commandements, nous ne connaissons que le malheur.

J'ai bien compris tout cela il y a quelques temps. Mais engluée dans ce monde n'iniquités, il est bien compliqué d'en sortir. Mais je t'assure que je fais tout ce que je peux pour. Mais ça prendra plusieurs années. Et tant que chacun ne comprend pas ça, chacun ne sera pas heureux.

Il ne s'agit pas de plaire à Dieu pour son plaisir personnel. Il ne veut pas qu'on le serve, il veut juste qu'on soit heureux. C'est un échange équilibré qui doit s'effectuer entre Lui et Nous. Jésus, il est à côté de Dieu, pas en dessous, pas au dessus.

Quand tes parents te disent un truc, ils te le disent pour ton Bien. Après, tu les écoutes ou pas. Ils n'agissent pas pour eux, mais bien pour toi. Et nous, si on les écoute, ce n'est pas pour leur faire plaisir, mais pour connaître ce plaisir soi-même. Encore faut-il avoir conscience de son goût. Et là, on est bon nombre à ne pas comprendre où est le bonheur.

Qu'est-ce que le bonheur pour toi JPG ? sur cette terre, je veux dire, pas dans un au-delà hypothétique.

Tu semble dire que pour toi, L'Éternel Dieu n'a aucune volonté et aucun désir. Ton dieu serait-il une pierre? Dans la citation de Ésaïe, L'Éternel détail précisément ce qu'il entend par accomplir le sabbat et faire un jeûne qui lui soit agréable. Toi tu trouve le moyen de dire que L'Éternel ne cherche pas de plaisir dans notre conduite.

Vouloir se réjouir et vivre heureux en ce temps de la fin, n'a aucun sens. La foi est près d'être confiné à l'ombre et les humains n'ont qu'un seul soucis; avoir du plaisir et être heureux envers et contre tout sagesse.

JP

Tu confonds plaisir et bonheur. Le plaisir est éphémère et ne concerne que soi. Le bonheur est durable et englobe les autres aussi.

Il ne s'agit pas de ne penser qu'à soi, pour soi, au détriment de l'autre. Le bonheur, c'est inclure l'autre dans notre espace de vie.

Si nous sommes heureux, Dieu a réussi, il est heureux aussi. Si nous ne sommes pas heureux, c'est qu'on a manqué un truc au passage, il faut se reconnecter à Dieu pour savoir de quoi il s'agit. Et parfois, ça prend plusieurs années, voire même une vie.

La fin de ce monde que tu sembles souligner n'est pas une fin en soi, c'est un recommencement, le début d'une nouvelle ère, le règne de Dieu. N'importe quel croyant doit se réjouir de cette apocalypse, elle est annonciatrice, certes, de temps sombres, mais aussi de temps plus que lumineux. Il faut juste (je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire) être endurant dans sa foi.

Nous sommes la demeure de Dieu. Tu te rends compte ? Nous sommes sa maison. Son lieu de confort. La chose la plus précieuse qui soit, celle qui va lui permette de se reposer enfin en ce 7e jour. Le 7e jour, c'est l'ère du royaume de Dieu. Celui qui arrive après l'apocalypse. Le 6e jour, c'est le jour de l'homme, celui qu'on vit. Reprends la genèse et reprends les grandes ères préhistoriques de notre histoire. On tombe bien sur le chiffre 6 actuellement.

Je vais dire un truc qui va certainement en fâcher quelques uns, mais c'est fait exprès : nous sommes voués à devenir Dieu.

Dieu existe parce que nous le faisons exister. Et nous existons parce qu'il nous a créé. Nous sommes le dernier maillon de sa création. La dernière tuile de la toiture. Tout ce qu'il a créé avant, les animaux, les végétaux, la terre, l'eau, l'air qu'on respire, l'univers, n'ont été créés que pour que nous existions nous. S'il avait manqué un seul de ces éléments, on ne serait pas là. Et la création de Dieu aurait été incomplète. Seul l'homme sait que Dieu existe. L'animal, la plante, la roche, n'en ont pas conscience.

Nous faisons exister Dieu, Dieu nous fait exister. C'est un échange équilibré. Alors bien sûr que Dieu veut notre plaisir. Car si nous sommes heureux, Lui le sera aussi.

Jésus n'est pas le l'esclave de Dieu, il est son fils. Il est comme Lui. Nous sommes voués, après l'apocalypse, à devenir nous aussi des anges. Ceux qui n'auront pas survécu à l'apocalypse n'en feront pas partis, car s'ils meurent, c'est qu'ils n'auront pas su devenir heureux.

L'apocalypse est un événement heureux en soi. Le monde va enfin être débarrassé de ses "déchets". Seuls les meilleurs resteront.

La Bible ne t'explique pas des choses du passé, mais des choses qui se passent maintenant et des choses qui vont ensuite venir . Nous sommes juste avant le déluge de Noé, juste avant l'exode de Moïse ... La Bible est une parabole qui t'apprend à vivre en toute époque et qui t'explique comment accéder au royaume de Dieu.

Là, dans ton texte, tu ne jeûnes, ni ne fais le sabbat pour plaire à Dieu, mais d'abord pour plaire d'abord à l'autre (qu’on rompe* les chaînes de l’iniquité, qu’on fasse tomber les liens du joug, et qu’on renvoie libres les opprimés, et que vous brisiez tout joug ?), puis à toi (Alors ta lumière jaillira comme l’aurore et ta santé germera promptement, et ta justice marchera devant toi ), avant que Dieu ne trouve son plaisir (la gloire de l’Éternel sera ton arrière-garde).

Si tu acceptes de suivre Dieu, tu vas faire régner le bien autour de toi, l'autre sera heureux, puis voyant l'autre heureux, toi tu le seras aussi, et Dieu sera content.

Dieu n'est qu'acteur dans tout ça. Il observe. Il nous a donné des choses à suivre, mais on n'y est pas obligé. Il nous laisse choisir notre voie. Mais il te dit que si tu choisis sa voie, tu seras le plus heureux des hommes. Dieu attend que tu grandisses et que tu te décides de le suivre. Rien ne le rend plus heureux que de te voir heureux. Et apporter le bonheur aux autres et le seul bonheur qui soit.

Si tu as des enfants, tu leurs imposes tes choix ? Non, tu leurs expliques ce qui est bien, ce qui n'est pas bien et tu les laisses faire leurs propres choix. Si tu imposes, ça fait pire que mieux. Si tes enfants se plantent, tu es là, pour consoler, pour accompagner, mais pas pour faire à leur place ... Tes enfants n'ont pas été créé pour te faire plaisir, mais d'abord pour se faire plaisir à eux. Et s'ils se font plaisir, alors tu seras heureux. Dieu, c'est pareil.

On appartient à personne, on est tous libre de nos choix. Mais seuls les bons choix nous amènent la vie éternelle.

Jeûner ici dans le texte ne veut pas dire s'empêcher de manger, mais plutôt se priver pour permettre à l'autre de manger. Autrement dit, il faut savoir être raisonnable pour pouvoir apporter à l'autre quelque chose. Pas tirer la couverture que sur soi, ou son assiette ...
Si tu as faim et que tu partages ta maigre pitance, tu auras une part en moins, mais tu feras un heureux de plus ...

Et le Sabbat, c'est une façon de te dire que ton quotidien, il faut que tu l'oublies une fois par semaine pour te consacrer à Dieu. Car quand on est englué dans notre travail, nos courses, nos loisirs, nos histoires de famille ... etc ... bien souvent, on se dit "je n'ai pas le temps de penser à Dieu" et on finit par l'oublier et à oublier ses commandements. Alors que si une fois par semaine, au moins, on ouvre sa bible et on s'informe sur Lui, on découvre toujours un petit truc qui nous permet de mieux faire ensuite ... Il faut vivre avec Dieu, pas en dessous, pas au dessus, avec Lui. Et marquer le coup permet de ne jamais le/se mettre de côté. Car si on met Dieu de côté, on met l'autre de côté et soi en même temps.

Je crois qu'on est sur la même longueur d'onde. Mais qu'on a des façons différentes de s'expliquer.

assmatine a écrit : Je vais dire un truc qui va certainement en fâcher quelques uns, mais c'est fait exprès : nous sommes voués à devenir Dieu.

.

Moi ca ne me fache pas.
Je pense que nous avons en nous tous, tout ce qui faut pour être ''parfaitement humains. Progresser chaque jour vers une excellence...sans jamais atteindre la perfection.

Nous sommes des ''hommes'' quand même faudrait pas exagérer non plus
Mais quand un enfant est éduqué à coup de pied au derrière, à coup de claque dans la face, dans la violence.
Comment peut il devenir autre choses que ce qu'il a appris.
Quand des adultes endoctrinent des jeunes. Quand la civilisation dans la quelle un enfant le pousse à être un individualisme et à chercher son propre 'plaisir '' au détriment des autres, en surconsommât, en polluant, en volant à coup de profit trop élevée...
Quand des quartiers entiers à Baltimore, USA vivent dans des conditions où l'espérance de vie est plus courte qu'en Syrie...comment croire que ces gens seront tout bon et tout doux et n'auront pas le gout de se révolter?

Au Québec, nous avons eue la révolution tranquille...
Sommes nous au début de la ''révolte tranquille''?


Nous vopyona le pire.