L'homme est libre, mais peut-il échapper à l'action divine?

[xiavier]

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En fait Dieu permet à l'homme sa liberté mais il ne permettra jamais que sa créature échappe à son action. Autrement dit Dieu amènera l'homme et la création à lui au travers sa propre liberté qui aura à la fin reconnu la suprématie divine.

Mais toujours dans le respect du choix de chacun, où certains finiront par rejeter Dieu librement: et l'on connaît ce qui s'ensuivra: l'homme qui rejettera Dieu dans son choix ultime, Dieu le rejettera...
"Qui a des oreilles entendent"...

Suite du sujet:
L'homme et les hommes: où se situait le Paradis terrestre?

Pour donner suite au sujet que nous avons laissé un peu respirer, il serait bon de constater comment Dieu procéda dans l'Éternité de son amour et ainsi démontrer que Dieu fit du Paradis terrestre une réplique du Ciel afin que l'Homme soit le réceptacle de l'indicible Amour divin. Et qu'après la faute le dessein de Dieu ne changea pas même si les troubles de l'humanité firent souvent croire à l'homme que la déchéance humaine était irrécupérable. L'homme sortit du Paradis mais l'homme allait être préparé pour faire en son coeur l'endroit où Dieu allait venir, n'ayant plus le Paradis tel quel pour l'accueillir.
Pendant des siècles l'homme attendit ce dont les hommes d'aujourd'hui peuvent à nouveau bénéficier. L'homme n'a jamais échappé à l'action divine.
Dieu permet la liberté, comme je l'ai dit dans ma dernière intervention, mais il ne permettra jamais qu'il échappe à son action.

Ce qui nous amène à cette nouvelle question qu'il est préférable de séparer dans un nouveau sujet:
L'homme est libre mais peut-il échapper à l'action divine?

Nous ferons bientôt participer différents mystiques à qui Dieu à parler de plusieurs questions d'ordre philosophique et religieux. Ils pourront ainsi participer avec nous à nos discussions et nous enrichir. Et chacun pourra dire ce qu'il en pense.

[Gabriel Ange]

NON

[xiavier]

NON

Si Dieu laisse l'homme libre, il ne serait donc plus libre de l'action de Dieu? Mais Dieu laisse encore l'homme libre puisqu'il lui a donné ce don, qu'il a également donné à chacun en particulier.
Lorsque par sa liberté quelqu'un fait mal à quelqu'un d'autre, cet individu mérite-t-il une sanction? Si oui, la liberté qui est un don de Dieu ne serait pas permissive. Donc la permissivité ne fait pas partie du dessein de Dieu.

Ce serait donc que l'homme n'est plus libre lorsqu'il est méchant, donc que seul est libre celui qui fait le bien. Et on le dit n'être plus libre parce que la méchanceté a de facheuses conséquences.

Alors quelqu'un comme Septour qui croit que l'homme peut tout faire même le mal, parce que Dieu le fit LIBRE, aurait peut-être à redéfinir sa notion de liberté. Le mal ne peut être classé dans le don de liberté que Dieu accorda à l'homme au Paradis.
Et Dieu qui aide à l'homme à retrouver le Paradis perdu, ne saurait admettre à nouveau cette "liberté" mal interprété au début.

Donc le mal n'est vraiment pas la liberté.

[Gabriel Ange]

Celui qui fait le bien est libre de décider de faire le mal mais celui qui fait le mal est comme le drogué qui a besoin d'aide pour cesser. Et pire celui qui va trop loin dans le mal s'endurcit le coeur allant même par se faire croire que le mal qu'il fait est bien . Et c'est là que la GRÄCE entre en jeux pour briser et annuler le goufre de cause à effet dans toujours plus de mal , pour réintégrer la victime du mal vers le bien

[Gabriel Ange]

C'est fait : Gabriel Ange
Christianisme [Catholique]
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Posté le: Jeu Déc 02, 2004 9:23 pm    Sujet du message:
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Je pense que le Paradis était simplement un lieu saint comme la TERRE PROMISE devait devenir et que l'Église catholique est devenu en devenant indrestructible contrairement au Paradis d'ADAM et à la Terre Promise du Peuple Élu . La Bible est un livre spirituel et non pas un simple livre d'histoire de toute l'humanitéRevenir en haut

[Bryand]

Si Dieu laisse l'homme libre, il ne serait donc plus libre de l'action de Dieu? Mais Dieu laisse encore l'homme libre puisqu'il lui a donné ce don, qu'il a également donné à chacun en particulier.
Lorsque par sa liberté quelqu'un fait mal à quelqu'un d'autre, cet individu mérite-t-il une sanction? Si oui, la liberté qui est un don de Dieu ne serait pas permissive. Donc la permissivité ne fait pas partie du dessein de Dieu.

Ce serait donc que l'homme n'est plus libre lorsqu'il est méchant, donc que seul est libre celui qui fait le bien. Et on le dit n'être plus libre parce que la méchanceté a de facheuses conséquences.

Alors quelqu'un comme Septour qui croit que l'homme peut tout faire même le mal, parce que Dieu le fit LIBRE, aurait peut-être à redéfinir sa notion de liberté. Le mal ne peut être classé dans le don de liberté que Dieu accorda à l'homme au Paradis.
Et Dieu qui aide à l'homme à retrouver le Paradis perdu, ne saurait admettre à nouveau cette "liberté" mal interprété au début.

Donc le mal n'est vraiment pas la liberté.

La liberté doit nécessairement rendre l'action de l'homme belle. Le mot liberté véhiculé par les révolutionnaires de toutes provenances, ne rend pas l'homme libre s'il ne sait pas ce qu'elle implique, et que dans ce qu'elle implique il doit lui même s'impliquer.

En temps de guerre il y a des sujétions avec lesquelles nous devons composer. Et si nos compatriotes sont mis en danger par des envahisseurs la liberté exigera de prendre les armes.

Mais en dehors de cela la liberté n'est par la seule absence de contraintes ni même un état d'autonomie. Elle est foncièrement à l'intérieur de l'homme avant tout. Elle n'est pas non plus un état d'être, quoique tout cela à la fois.

Moi je dirais que la vraie liberté en ce monde doit accepter des restrictions qui s'apprennent dès l'enfance. Quand je vois que les enfants font tout ce qu'ils veulent, jusqu'à l'indiscipline non sanctionnée dans les écoles, ils se préparent à un manque de contrôle de leur personne. Et ce manque de contrôle les empêchera d'être libres car ils seront de plus en plus dépendants de leurs impulsions non contrôlées.

Je méditerai sur la question, car je sens que j'aurai autres chose à déclarer.

[Gabriel Ange]

La Bible affirme haut et fort : Vous connaîtrez la Vérité Révélée et celle ci vous rendre libre .
En fait libre du mal et de l'indistinction entre le bien et le mal car il ne faut jamais oublier que le mal se présente toujours comme lors de la chute originelle comme un bien souhaitable et désirable . Le mal fait mal après avoir fait un certain bien à l'être qui tombe dans le piège .
Et je dirais même que tous ceux qui font le mal le font pour se faire du bien mais ont oubliés de considérer les véritables effets morbides du mal à moyen et long terme face à cet effet jouissant donc trompeur à court terme

[Bryand]

Celui qui fait le bien est libre de décider de faire le mal mais celui qui fait le mal est comme le drogué qui a besoin d'aide pour cesser. Et pire celui qui va trop loin dans le mal s'endurcit le coeur allant même par se faire croire que le mal qu'il fait est bien . Et c'est là que la GRÄCE entre en jeux pour briser et annuler le goufre de cause à effet dans toujours plus de mal , pour réintégrer la victime du mal vers le bien

Mais si j'ai bien compris les propos d'une vraie liberté, la liberté doit demeurer une vertu. Le mal ne peut donc pas provenir de la liberté, car si le mal s'accomplit, le malfaiteur n'est plus libre puisqu'il subira les conséquences. Et la conscience du malfaiteur le prouve, il est dans de perpétuels remords de conscience, jusqu'à son regret lorsqu'il le voudra.

Ici le vouloir du regret serait de la liberté, mais demeurer dans un délit ce n'est plus de la liberté.
Moi je crois de plus en plus que le mal n'est pas la liberté. Tout comme ne pas être vertueux n'est pas la liberté.

Le mot liberté est comme galvaudé et mal employé. Tout comme on a galvaudé et mal employé l'expression "faire l'amour" physique alors que ce n'est bien souvent pas de l'amour même si on appelle ça en utilisant le mot amour.

[Gabriel Ange]

Le mot liberté est très mal compris car il n'y a pas antithèse égalitaire entre le mal et le bien. Le mal est un abus ou une mauvaise utilisation du Bien. Ce que Dieu à créé donc toute la CRÉATION est bien à 100% . C'est la mauvaise utilisation d'un bien et l'abus d'un bien en le déformant qui est mal .
EX: manger bien c'est bien trop manger c'est mal
La sexualité c'est bien mais en faire une déviance et un absolu cc'est mal .
Ainsi en est-il pour tout ce qui existe

[Gabriel Ange]

Aussi il n'y a rien de bien qui est mal, le mal est dans l'utilisation erronée qui finit toujours par faire du mal en se présentant malicieusement coomme un bien souhaitable et désirable4

[Bryand]

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...
Si Dieu laisse l'homme libre, il ne serait donc plus libre de l'action de Dieu? Mais Dieu laisse encore l'homme libre puisqu'il lui a donné ce don, qu'il a également donné à chacun en particulier.

Voltaire a dit ceci:
Les Français ne sont pas fait pour la liberté.

Et Montesqieu a dit:
La liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent; et si un citoyen pouvait faire ce qu'elles défendent, il n'aurait plus de liberté, parce que les autres auraient tout de même ce pouvoir.

La liberté n'est pas n'importe quoi. Je regarde les libertés que se donnent les révolutionnaires pour arriver à leurs fins et occasionner de nouveaux pouvoirs qui rendront les lois de plus en plus permissives.
C'est l'histoire de l'homme qui se répète.
De siècle en siècle on a faussé toujours plus la notion de liberté. On en est arrivé à toucher sans vergogne le plus faible des sociétés: l'enfant à naître.

L'avortement n'a jamais été aussi légaliser par les sociétés de plus en plus révolutionnaires qu'aujourd'hui.
Alors non on ne peut se penser libres en enlevant la liberté aux autres.
Dieu en demandera compte. Car je pense que non on ne peut vraiment pas échapper à l'action de Dieu qui pousse à faire le bien, qui demande à faire le bien: des sanctions suivront forcéments.
Un jour ce sera l'ultime séparation des mauvais des bons.
Les mauvais qui se pensent libres en désobéissant aux lois se verront retirer leur LIBERTÉ.
Tout est en devenir: le bien emportera l'ultime gain éternel. Le mal qui ne voudra pas se corriger perdra tout.
Il ne restera vraiment sur terre que ce qui ressemblera au Ciel comme dans le Notre Père: Sur la Terre comme au Ciel.

[LumendeLumine]

Le mot liberté est comme galvaudé et mal employé. Tout comme on a galvaudé et mal employé l'expression "faire l'amour" physique alors que ce n'est bien souvent pas de l'amour même si on appelle ça en utilisant le mot amour.

À 400% d'accord avec toi. La liberté n'est bonne que si elle contribue à notre bonheur: autrement elle nous nuit. La liberté est ce qui nous permet de choisir le bien, mais si elle choisit le mal, alors elle n'est plus dans son ordre et nous conduit vers le malheur.

[Gabriel Ange]

Pour revenir un peu en arrière dans cette discussion disons que le bien prive du mal et de ses effets la souffrance la maladie et la mort .
Mais celui qui est dans le bien est libre de faire le mal ccar il est vraiment libre ( si on oublie la culpabilité et la peine de faire de la peine) Tandis que ceux qui endurcissent leurs coeur dans le mal n'arrivent même plus à distinguer le bien et le mal et s'ils choisidssent de cesser le mal pour bien faire ils sont trop addict pour y parvenir .
Exemple pour un non fumeur c'est facile de décider de fumer et c'est facile de ne pas fumer car il en est pas esclave mais pour un fumeur ce n'est pas possible d'éviter les effets pervers de ce vice et c'est très difficile d'arrêter de fumer. Donc le fumeur n'est pas libre et le non fumeur est libre . Il en est ainsi pour tous les vices donc pour tout ce qui est mal et le mal fait toujours mal.
Et rien de bien est proscrit par DIEU , seulement le mal car ça fAIT MAL

[darksid_1]

Et l'eau ça MOUILLE!!!

[Gabriel Ange]

Oui mais pas les imbéciles qui ne savent pas que l'eau de leur coeur est sèche