Religions du monde :: forum religion

A l'approche de cette fête il serait intéressant de parler des origines de Noël. D'ou vient le sapin de Noël, la buche de Noël, le père Noël etc.
Merci par avance de vos réponses.
Salutations.
Cardinal

Bonjour,

Je ne suis pas certain de comprendre la question. De quoi veux-tu parler au juste ?
Ta question porte sur les origines de Noël. Donc sur les origines chrétiennes d'une fête un peu tardive, il est vrai.
Ensuite, tu évoques les aspects superstitieux qui n'ont rien à voir avec la fête religieuse: le sapin, le bonhomme ou le père Noël (je crois que c'est un coup de publicité de Coca-Cola) qui se confond avec Saint-Nicolas devenu Santa Claus (les noms ont même origine).
Il existe des tas de sites qui te répondront précisément sur ces choses, il te suffirait de visiter ces sites spécialisés pour en savoir davantage.

Tout cet aspect festif et commercial me parait un peu dérisoire mais comment y échapper aujourd'hui ?

Cependant, ce qui est intéressant, ce sont les motifs de réjouissance invoqués lorsque ceux-ci s'enracinent dans un but religieux, à savoir l'Incarnation de Jésus, autrement dit, nous entrons dans une méditation sur ce qui semble le plus inclroyable de la part de Dieu. Dieu prend part à l'Humanité en lui devenant semblable.
Que les peuples, dans leur culture, aient voulu rendre hommage à cet acte inédit, est bien naturel. Je comprends moins pourquoi les dignitaires religieux des temps anciens aient avalisé des pratiques païennes en les récupérant (le sapin de Noël, les boules, la bûche etc. en sont les meilleurs exemples) alors que pendant plusierus siècles, l'Eglise avait toujours stimulé la fête de Pâques qui elle, est au coeur de la foi chrétienne. Pâques est au centre et à l'origine et l'aboutissement: le "tout" de la foi au Christ. Noël, outre l'aspect "fête des enfants" abusif, annonce Pâques et est venu plus tardivement. Le choix de la date a été voulu afin de supprimer carrément une fête solaire païenne (le Sol Invinctus). Heureux concours de circonstaces et admirable adaptation du discours religieux au temps et aux moeurs rudes de l'époque médiévale. L'aspect pédagogique n'est pas à écarter dans ce choix.
Pour la crêche de Noël, on est mieux informé puisque depuis le Moyen Age, l'Eglise permettait et encoufrageait la célébration des Mystères bibliques devant le parvis des églises. Ceci est à l'origine de nos représentations théâtrales plus tardives. Mais au vu des excès, François d'Assise, moine bien connu, donnera des règles pour la confection de ces crêches de Noël afin qu'on se souvienne de l'essentiel de ce qui doit en être retenu à partir d'une certaine lecture des textes bibliques.
Salut et bonne fête.

Ça vient de la récupérattion capitaliste des pays du protestantisme de la fête de la naissance du SAUVEUR dans unc grotte entouré d'une ménagerie d'animaux que Saint François commémora en inventant la crèche de la naissance de Jésus .
Tandis que le Père nOël et cette hyper fête des capitaklistes le jour de la fête de la pauvreté du petit Jésus dans la misère c'est pour rire de cette fête religieuse et tromper les enfant comme ils font à chaque fête catholiques durant l'année . Le père Noël lui même vient du début du siècle d'un annonce de Coke Cola de la gang à Bush.

Il y avait des bergers dans la contrée, il y t-il des bergers dehors avec leurs troupeau le 24 décembre, les bergers ne rentrent-ils pas leurs troupeau quand il fait froid. Ne faut-il pas situer la date de la naissance du Christ bien avant décembre car il fait forid généralement depuis le début octobre.

Salutations.

Cardinal

C'est rédicule de culpabilier la date car la date n'a aucune espèce d'importance suivant les différent calendriers . Je propose à tous de faire un voyage dans les différents calendriers de toute l'histoire de l'Humanité.
Il y en a des dizaines mais le seul qui domine c'est le calendrier catholique

La fête de Noël, c’est bien entendu et avant toute autre chose, Le souvenir de la naissance de Christ avec toute la dimension que cela représente.

Contrairement à ce que certains pensent, et s’il est vrai que Jésus n’a pas enseigné de commémorer sa naissance mais bien sa mort et sa résurrection rédemptrice, il n’est en rien répréhensible et tout à fait louable de se rappeler et de fêter la naissance d’un être proche aimé a l’instar de ce que l’on fait pour ses parents, ses amis, etc.

L’aspect commercial qui tourne autour de cet événement . . . ça c’est un autre sujet.
Il s’intègre dans le moule de la société actuelle de (sur)consommation que l’homme s’ait construite de toutes pièces de par sa nature cupide.

Il a prit le pli sur l’aspect qui existait encore il y a quelques dizaines d’années, à savoir un temps de retour aux valeurs chrétiennes de partage, d’aide, de compassion, de paix, . . .

Certains (cf. l’Armée du Salut) tentent à sauvegarder cette signification envers et contre tout, mais bon . . .

Ça vient de la récupérattion capitaliste des pays du protestantisme . . .

Gabriel Ange,

Billet d’humeur :

Personnellement, je trouve que votre mépris répété pour les Protestants atteint les limites de la bienséance et n’est pas digne d’une personne qui se prétend Chrétienne. Elle ne reflète en rien l’enseignement et l’Amour de Christ.

Sachez que « les pays du Protestantisme », ça ne veut strictement rien dire.

. . . le Père nOël et cette hyper fête des capitaklistes le jour de la fête de la pauvreté du petit Jésus dans la misère . . .

Sachez de plus, que s’il est pertinent de rappeler le dénuement dans lequel Jésus est venu sur terre, il faudrait quand même voir à arrêter de cracher aveuglément sur tout et sur rien.
Une fois de plus, en matière de richesse et sans vouloir juger ni choquer personne, que penser de l’opulenc.[quoteles aspects superstitieux qui n'ont rien à voir avec la fête religieuse] [/quote]e et du luxe dans lesquels évolue et se complait l’Eglise Catholique romaine ?
Désolé de revenir sur un sujet qui fâche, mais c'est une réalité.


Pasteur Patrick,

. . . les aspects superstitieux qui n'ont rien à voir avec la fête religieuse . . .

Il ne s'agit pas la superstition, mais simplement de traditions. La superstition, c'est autre chose et de bien plus grave.

Pourtant dans mon avatar Nouveau qui vient comme par anti-miracle d'apparaître ce n'est pas moi qui se dit frauduleusement et mensongèrement du Christianime des n'importe quoi et du catholicisme comme je SUIS

Désolé pour l'erreur de publication.


clairement :

Gabriel Ange,

. . . le Père nOël et cette hyper fête des capitaklistes le jour de la fête de la pauvreté du petit Jésus dans la misère . . .

Sachez de plus, que s’il est pertinent de rappeler le dénuement dans lequel Jésus est venu sur terre, il faudrait quand même voir à arrêter de cracher aveuglément sur tout et sur rien.
Une fois de plus, en matière de richesse et sans vouloir juger ni choquer personne, que penser de l’opulence et du luxe dans lesquels évolue et se complait l’Eglise Catholique romaine ?
Désolé de revenir sur un sujet qui fâche, mais c'est une réalité.

À noter en aucun moment j'ai inscris ma religion en bas de mon Pseudo. Je demande donc que ce mensonge haineux soit corrigé.

Gabriel Ange a écrit :Pourtant dans mon avatar Nouveau qui vient comme par anti-miracle d'apparaître ce n'est pas moi qui se dit frauduleusement et mensongèrement du Christianime des n'importe quoi et du catholicisme comme je SUIS

Plus clairement, qu'est-ce que cla vet dire ?

Voici deux réponses : Mon faux avatar vient je crois d'une certainr malices antiCatholique de certains modérateurs et ....

Et pour ce qui est des richesses incommensurables de l'Église catholique il faut savoir que c'est un accumulation de 2000 ans qui n'appartiennent à personne d'autre qu'a toute l'humanité Croyante tandis que les avoirs des secte appartiennent aux familles des sectaires et disparaissent vers des intér^ts privées plus souvent qu'autrement

Aussi les richesses de l'ÉGlise du Christ ne sont pas monayable Sans se faire détruire et coûtent une fortune à entretenir comme MÉMOIRE DE LA VÉRITÉ RÉVÉLÉE et Mémoir de l,Évolution de L,humanité . Pas une secte offre un tel service à l,,humanité sans monayer tous ses services

Quitte à me répéter, je tiens à préciser à nouveau, à l’intention des personnes censées, ce qui était le corps de l’une de mes interventions dans le cadre d’un autre débat :

La notion de secte ne sera apparemment jamais assez répétée pour certains « petits esprits ».

Le LAROUSSE la définit comme suit :

1. groupe de personnes qui professent la même doctrine, souvent de caractère religieux.
2. groupe de personnes rassemblées généralement autour d’un leader charismatique, fortement endoctrinées et professant un ésotérisme parfois inquiétant.

Si l’on retient la première acception, elle est opposable au Catholicisme romain aussi bien qu’au Protestantisme (et à toutes les religions) !

Si l’on prend la seconde, elle n’est opposable ni au Catholicisme romain, NI au Protestantisme.

Merci de bien vouloir faire preuve d’assez de bonne foi que pour reconnaître l’autorité de l’Académie française.
Ou alors changeons de langue pour débattre.

Gabriel Ange;

Je pense avoir répondu à la question posée. Je me demande ce que tu viens faire ici car tu n'arrêtes pas de nous emm.erder depuis que tu es là. Les mots haineux que tu profères à l'encontre du protestantisme sont dépassés et ne devraient pas apparaitre ici. Tu cherches des misères à tout le monde. Que veux tu? Que cherches-tu en venant ici ? Tu pourrais au minimum être un peu mieux éduqué et moins rac.iste contre les autres.
La question de l'origine de Noël a été posée. Voilà, une fête qui aurait dû t'incliner à parler en homme de paix: la trêve de Noël, ça te dit quelque chose ou es-tu ignare à ce point ?

Toi, il faut que tu foutes ton nez en disant n'importe quoi. C'est vraiment pas possible. Quelqu'un te paye pour intervenir à tout propos de manière si bête et méchante. Quelle richesse as-tu ? J'ai lu que quelqu'un a demandé ton bannissement. Moi,je suis pour la liberté de parole, mais avec toi, je ferais bien une ecception, car tu n'as rien à dire, absolument rien !
C'est bien la première fois que je sors de ma réserve habituelle!

Je te cite:

Gabriel Ange Posté le: Sam Déc 04, 2004 3:52 pm

Ça vient de la récupérattion capitaliste des pays du protestantisme de la fête de la naissance du SAUVEUR dans unc grotte entouré d'une ménagerie d'animaux que Saint François commémora en inventant la crèche de la naissance de Jésus .
Tandis que le Père nOël et cette hyper fête des capitaklistes le jour de la fête de la pauvreté du petit Jésus dans la misère c'est pour rire de cette fête religieuse et tromper les enfant comme ils font à chaque fête catholiques durant l'année . Le père Noël lui même vient du début du siècle d'un annonce de Coke Cola de la gang à Bush.

1) Je connais pas mal de pays catholiques qui sont tout autant capitalistes que les pays protestants.
2) Dire qu'un pays est catholique ou protestant n'a pas beaucoup de sens en soi car ce sont des personnes qui se réclament de Jésus-Christ.
3)Les Etats-Unis sont à moitié catholique et à moitié protestant, pour parler comme tu le fais, et donc à ce titre la responsabilité, si toutefois il y en avait une, est partagée.
4) Ta première phrase est d'une incommensurable bêtise et d'une méhanceté gratuite qui ne repose sur aucun fondement historique, biblique, théologique ou dogmatique... Même ton français est à revoir !
5) Je suppose qu'en plus d'être un catholique prévatican II, tu as une lecture marxiste-léniniste de l'histoire et tu fais la part belle à l'Economie. Si tu comprends pas ce que je viens de te dire,c'est que vriament, tu dois retourner à l'école pour terefaire une santé intellectuelle potable. Je dis cela parce que tu prétends sottement que Noël est une fête hypercapitaliste". Ce genre de chose qui ne veut rien dire. RIEN. NADA. NIENTE. TIPOTA. NIETS. NICHT. Même pas un peu, tu vois. Le RIEN absolu... Le RIEN AU CARRE en quelque sorte.
6) François n'a pas inventé la Crêche, ill'a améliorée et codifiée. Relis ton histoire de l'Eglise, s'il te plait avant d'affirmer péremptoirement des niaiseries
7) Affirmer que Coca-Cola qui l'invention d'un pharmacien appartient au gang de Bush est diffamatoire et d'une bêtise qu'il m'est impossible à évaluer. Je te renvoie au Décalogue.
8) Comprends-tu que tu fais tout ce qu'il faut pour te faire détester de tous ? Repens-toi et humilie-toi devant TON Sauveur. Et l'on t'appréciera alors. N'oublie pas ton mouchoir pour,essuyer ta morve.

Je ne te salue pas.