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Galileo a écrit :Bonjour,

Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ?
Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ?
Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ?
Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ?
Je parie que vous allez me dire pourquoi.

Galileo a écrit :Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ? Tout ce qu'il y a autour de toi, en toi, est une preuve. --> Ha oui ? Pourquoi ?
Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ? Ne l'a-t-il pas fait à travers ses révélations? --> Pure croyances. Si on prend le temps d'analyser un peu ces textes on découvrent vite qu'ils sont des compilations de textes plus anciens, de croyances primitives qu'on retrouvent à travers plusieurs civilisations qui se sont sucédées et de pures inventions théologiques tardives. Celui qui parle de révélation ne veut simplement pas se pencher plus sur le sujet parce qu'il a peur que ses croyances volent en éclats. On en revient bien au problème principal. Tout ce que vous pensez savoir sur dieu n'est que pure croyances. Personne ne peut affirmer que les écritures sont la parole de dieu mais ceux qui se sont penchés sur le sujet en mettant de coté leurs croyances peuvent affirmer qu'elles ne le sont pas.
Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ? Dieu se manifeste tout le temps, à travers tout ce qui nous entoure. --> Encore une fois, qu'est-ce qui te fait croire ça ?
Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ? Pourquoi pas? --> c'est pas une réponse

Pure croyances.

Si on prend le temps d'analyser un peu ces textes on découvrent vite qu'ils sont des compilations de textes plus anciens, de croyances primitives qu'on retrouvent à travers plusieurs civilisations qui se sont sucédées

Celui qui parle de révélation ne veut simplement pas se pencher plus sur le sujet parce qu'il a peur que ses croyances volent en éclats.

On en revient bien au problème principal. Tout ce que vous pensez savoir sur dieu n'est que pure croyances.

c'est pas une réponse

deTox a écrit :L’agencement des molécules pour former la matière est une preuve de l'existence d'une intelligence plus grande que celle de l'humain

Espilon a écrit :Tiens, je vais te répondre question après question, mais pas dans le même ordre.

Quatrième question.
"Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ? " - Galileo
Cette question m'en rappel une autre : pourquoi y aurait-il un univers ? L'absurdité de la question démontre l'absurdité de l'autre. Tiens, une autre tout aussi incroyablement mystérieuse : pourquoi y as-t-il une conscience ?
Le fait est qu'il y a un univers, ou en tout cas que nous le percevons (on peut toujours remettre en cause son existence propre, cf le sujet « La vérité » d'Absenthéiste). L'analogie me paraît donc douteuse.

"Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ?"
Et bien pour la même raison qu'il n'y a pas de preuve irréfutable qu'il existe un extraterrestre nommé Yoda quelque part dans l'univers. Ton postulat s’appuie sur l'hypothèse pourtant illégitime que si Dieu existait, il voudrait se montrer à tout le monde.
L'enjeu est très différent. A la différence de Yoda, Dieu, si je ne crois pas en lui, va m'envoyer en enfer pour l'éternité, si l'on en croit la Bible (je crois que c'est pareil pour le Coran mais je ne l'ai jamais lu).

"Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ?"
Pourquoi prends-tu le postulat - une fois de plus illégitime - que Dieu n'est jamais venu de temps en temps nous parler en des termes claires ? Si sa se trouve il est arrivé juste avant ta naissance pour nous commander de ne pas te révéler son existence. Les religions affirment qu'il est venu parler à des prophètes. Que tu y crois ou non ce n'est que ton problèmes, mais que tu n'y crois pas ne rends pas ton postulat pertinent. Tu devrais plutôt te poser la question : s'il existe, pourquoi n'est-il pas venu me parler à moi ?"
La question que tu proposes me paraît effectivement, d'un point de vue logique, plus judicieuse que celle de Galileo.

"Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ?"
Pourquoi prétends-tu qu'il n'y a jamais eu de manifestation ? Si Dieu a envie de rendre visite aux amérindiens, c'est tant pis pour ta poire si personne n'est allé poser la question aux Amérindiens. De plus, as-tu entendu parler de la Bible ? Sa raconte qu'un certain Jésus a manifesté quelque fois à coup de miracles. Est-ce la faute de Jésus si tu es né 2000 ans après ? Bref, ton postula est mauvais une fois de plus. Moi je dis qu'en ce moment même, Dieu est en train de prendre le café avec des gens en antarctique. Personne ne le saura jamais, mais même si j'en bois pas, Dieu sait faire un bon café .
N'est-il pas assez injuste que les hommes d'il y a 2000 ans aient assisté en direct et en personne à la marche du Fils de Dieu sur la terre ? Nous, nous devons nous fier à des texte fondamentalement subjectifs écrits a posteriori des événements relatés.

deTox a écrit :L’agencement des molécules pour former la matière est une preuve de l'existence d'une intelligence supérieure

Bodomista a écrit :Tout ce qu'il y a autour de toi, en toi, est une preuve.

Veloth a écrit : Ben je crois que ça s'applique à ce cas. Dieu, c'est la réponse à tout, celle qui résout toutes les questions et qui esquive celles qu'elle pose à son tour. Mais c'est un peu facile.

Veloth a écrit :Le fait est qu'il y a un univers

L'enjeu est très différent. A la différence de Yoda, Dieu, si je ne crois pas en lui, va m'envoyer en enfer pour l'éternité, si l'on en croit la Bible (je crois que c'est pareil pour le Coran mais je ne l'ai jamais lu).

Nul besoin de le doter d'une intelligence supérieure.

Espilon a écrit : Alors ça c'est curieux. Il me semble que mon intelligence est bien supérieur à celle d'un astéroïde. Pourtant l'intelligence des astéroïdes existait bien avant notre apparition. Est-ce que l'univers évoluerait d'un état brute à un état raffiné l'intelligence ? Ce serait étrange que quelque part dans l'univers, l'intelligence ne se serait jamais développé bien au delà de notre propre entendement.

Veloth a écrit :Le fait est qu'il y a un univers

Espilon a écrit : Tu fais abstraction de la question, ne sors pas mes propos hors de leur contextes. La question à laquelle je répondais est : "pourquoi y aurait-il un dieu", autrement dis : si Dieu existe, comment se justifierait-il. L'analogie est donc idiote (puisque la question est quelque peu idiote) mais très pertinente.

L'enjeu est très différent. A la différence de Yoda, Dieu, si je ne crois pas en lui, va m'envoyer en enfer pour l'éternité, si l'on en croit la Bible (je crois que c'est pareil pour le Coran mais je ne l'ai jamais lu).

Espilon a écrit :L'enjeu est certes différent mais une fois encore tu me faire sortir du contexte. Je répondais à une question afin d'en démontrer l'absurdité et aussi l'aspect egocentrique (qui se base sur lui même - l'idée que s'il ne possède pas la preuve irréfutable, personne ne l'a, d'où la formulation de sa question "Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable". Débattre de l'enjeu est hors sujet.

Nul besoin de le doter d'une intelligence supérieure.

Espilon a écrit : Alors ça c'est curieux. Il me semble que mon intelligence est bien supérieur à celle d'un astéroïde. Pourtant l'intelligence des astéroïdes existait bien avant notre apparition. Est-ce que l'univers évoluerait d'un état brute à un état raffiné l'intelligence ? Ce serait étrange que quelque part dans l'univers, l'intelligence ne se serait jamais développé bien au delà de notre propre entendement.

Espilon a écrit :@Bodomista : Je crois que ma réponse était plus puissante que la tienne étant donné qu'il a subtilement esquivé ma réponse.

Galileo a écrit :Pourquoi n'y a t'il pas une seule preuve irréfutable de l'existence de dieu ? Tout ce qu'il y a autour de toi, en toi, est une preuve. --> Ha oui ? Pourquoi ?
Pourquoi dieu ne vient simplement pas de temps en temps nous parler à tous en termes clairs et nous dire ce qu'il attend de nous ? Ne l'a-t-il pas fait à travers ses révélations? --> Pure croyances. Si on prend le temps d'analyser un peu ces textes on découvrent vite qu'ils sont des compilations de textes plus anciens, de croyances primitives qu'on retrouvent à travers plusieurs civilisations qui se sont sucédées et de pures inventions théologiques tardives. Celui qui parle de révélation ne veut simplement pas se pencher plus sur le sujet parce qu'il a peur que ses croyances volent en éclats. On en revient bien au problème principal. Tout ce que vous pensez savoir sur dieu n'est que pure croyances. Personne ne peut affirmer que les écritures sont la parole de dieu mais ceux qui se sont penchés sur le sujet en mettant de coté leurs croyances peuvent affirmer qu'elles ne le sont pas.
Pourquoi n'y a t'il de manifestation de dieu nulle part ? Dieu se manifeste tout le temps, à travers tout ce qui nous entoure. --> Encore une fois, qu'est-ce qui te fait croire ça ?
Tiens... il me vient une autre question... Pourquoi y aurait-il un dieu ? Pourquoi pas? --> c'est pas une réponse