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C'est le statut de Jésus créé, affirmé et défendu par la WT.

n'est ce pas ?

Par la Bible.

si JESUS a le double statut d'être à la fois Ange et Fils de Dieu
comment accordez vous l'affirmation de la WT avec ce passage de Hebreux 1 : 5 ?

Darby Bible
Car auquel des anges a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, moi je t'ai aujourd'hui engendre?
Et encore: Moi, je lui serai pour Pere, et lui me sera pour Fils?

Lys d'Or a écrit :comment accordez vous l'affirmation de la WT avec ce passage de Hebreux 1 : 5

Pour ma part, Colossiens 1:15, 16

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire

Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

Kerridween a écrit :....

Jésus est la seule créature créée directement et uniquement par Dieu. Tout le reste, ils l'ont créé ensemble.

non faux , => engendré non pas créé.
et hébreux 1 : 5 ? c'est pour du beurre ?

Colossiens 1:15, 16 est une mauvaise traduction

Luxus a écrit :Par la Bible.

Tout à fait.

Colossiens 1:15, 16 est une traduction bidouillée par le spirite Greber alors qu'il collaborait à la WT

"Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire" est invalide
____________

La bonne traduction est :
(Darby) :
=> "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.…"

ou encore (Louis Segond Bible)
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

ou encore (Martin Bible)
Car par lui ont été créées toutes les choses qui sont aux Cieux et en la terre, les visibles et les invisibles, soit les Trônes, ou les Dominations, ou les Principautés, ou les Puissances, toutes choses ont été créées par lui, et pour lui.

Argument typiquement évangélique.

medico a écrit :Argument typiquement évangélique.

et ?

Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
Lévitique chapitre 24 verset 16

NULLE PART QUESTION de dieu !!! lol

Lys d'Or a écrit :Colossiens 1:15, 16 est une traduction bidouillée par le spirite Greber alors qu'il collaborait à la WT

Dans ce cas, a qui Dieu s'adresse-t-il lorsqu'il dit:

"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

Proverbes 8:22-31 dans lequel il est question d'un être créé par Dieu avant tout le reste de la Création, c'est aussi une erreur de traduction ? Un bidouillage de Greber ? Ce serait étonnant tiens, de nombreux commentateurs valident l'idée selon laquelle, le personnage de Proverbes n'est autre que Jésus.

Un peu plus d'objectivité et moins de fanfaronnades anti-TJ en guise d'argument serait bienvenue, surtout si c'est pour me convaincre d'une chose ayant trait à Dieu. Le coup de la traduction, de la TMN falsifiée, blablabla, ça va, je connais, autre chose en stock de plus constructif et moins biaisé par des jugements préconçus ?

Et puis de toute façon, cela ne change rien au fait qu'étant engendré ou créé par Dieu, cela place obligatoirement Jésus à une position inférieure à celle de Dieu. Il a un commencement, Dieu n'en a pas.

Kerridween a écrit :
"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

ca tombe à pic !
ce pluriel exprimé là démontre que DIEU est pluriel
(le pluriel de majesté est inexistant dans la langue hébraique)

Kerridween a écrit :
"Faisons l'homme à notre image" (Gn 1:26) Au voisin ? Au chien ? Encore une erreur de traduction ?

Lys d'OR a écrit :ca tombe à pic !
ce pluriel exprimé là démontre que DIEU est pluriel
(le pluriel de majesté est inexistant dans la langue hébraique)

Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul. Ce que tu avances n'est pas une preuve recevable.

Kerridween a écrit :...


Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul.

banco ! oui, DIEU est pluriel.

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et ma réponse à hébreux 1 : 5 ?
VERSET POUR LES CHIENS? lol

Kerridween a écrit :Cela démontre surtout qu'Il n'était pas tout seul.

Lys d'OR a écrit :banco ! oui, DIEU est pluriel.

Clairement pas ! Ce que tu essaies de me faire avaler à travers ce verset c'est qu'en lui ils sont au moins deux. Il est pas schizo Dieu hein ? Quand Il dit "Faisons", c'est pas à lui-même qu'Il le dit.
Avec une équipe d'ouvriers je vais bâtir une maison. Je vais dire "allez, on fait comme ça", ça veut dire que tous les ouvriers sont en moi, que je suis "pluriel" ? Ridicule. Je sens déjà arriver l'argument classique "ton exemple ne tient pas la route parce que Dieu peut tout faire, tout être, rien ne lui est impossible, blablabla, blablabla"

Lys d'OR a écrit :et ma réponse à hébreux 1 : 5 ?
VERSET POUR LES CHIENS? lol

Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

Kerridween a écrit :...
Il met en évidence deux personnes distinctes et non pas une seule et même personne.

relis hébreux 1 : 5 svp au lieu de louvoyer stp

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"...parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, (...) Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire"

EN ROUGE : LE BARBARISME GREBERIEN ! Tout traducteur honnête qui se respecte dénonce la falsification TJ