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ws 15/3 paragraphe 11

11 Aujourd’hui, il y a 8 millions de disciples de Jésus, et la plupart ne sont pas oints. Jésus ne leur a pas donné les talents à eux, mais à ses frères oints. (Matthieu 25:14-18) C’est pourquoi on pourrait se demander : « Si Jésus n’a pas donné les talents aux disciples qui ne sont pas oints, ont-ils vraiment besoin de prêcher ? » Oui. Voyons pour quelles raisons.

Où est-il montré dans la parabole de Matthieu 25:14-18 que Jésus donne des talents à des oints uniquement ? Où dans ces versets Jésus fait-il une distinction entre les esclaves du Christ oints et ceux qui ne le sont pas ? Ses esclaves ne sont que des oints ?

ws 15/3 paragraphe 6 et 7

Pendant des années, nous avons pensé que les humains étaient jugés au temps de la fin par le moyen de la prédication. S’ils croyaient à la bonne nouvelle, ils étaient des brebis, et s’ils n’y croyaient pas, ils étaient des chèvres. Mais, en 1995, notre façon de comprendre la parabole a changé. La Tour de Garde a comparé Matthieu 24:29 à 31 (lire) avec Matthieu 25:31 et 32 (lire). Elle a expliqué que Jésus jugerait les humains pendant la grande tribulation,[/u] quand le Fils de l’homme « arriverait dans sa gloire ».* (note)

Aujourd’hui, nous comprenons bien la parabole des brebis et des chèvres. Nous savons que « le Fils de l’homme », ou « le Roi », est Jésus. Les « frères » du Roi sont les humains qui sont oints d’esprit saint et qui régneront au ciel avec Jésus. (Romains 8:16, 17) « Les brebis » et « les chèvres » sont les humains de toutes les nations. Ils seront jugés vers la fin de la grande tribulation qui va bientôt commencer. Enfin, nous savons que Jésus les jugera d’après leur façon de traiter les oints qui sont toujours sur la terre. Nous sommes vraiment heureux que Jéhovah nous aide depuis des années à comprendre les paraboles de Matthieu chapitres 24 et 25 !

Encore et toujours la même incompréhension des TJ sur Matthieu 24:29-31. Ce que je trouve le plus grave, c'est que les TJ ont le texte devant les yeux, mais ils diront ce que dit la tour de garde : " pendant la grande tribulation. "

Voyons voir ce que dit le verset :

(Matthieu 24:29-31)
Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

ws 15/3 paragraphe 18

Bientôt, les derniers oints recevront leur sceau final. Ensuite, les anges vont lâcher « les quatre vents de la terre », et la grande tribulation commencera. (Révélation 7:1-3) Avant le début d’Har-Maguédôn, Jésus fera monter les oints au ciel. (Matthieu 13:41-43) Alors, si nous voulons être déclarés brebis quand Jésus viendra, c’est maintenant le temps d’être fidèles aux frères oints de Christ.

Alors finalement les TJ croient qu'on peut monter au ciel sans mourir ? C'est nouveau ça.

Luxus a écrit :Où est-il montré dans la parabole de Matthieu 25:14-18 que Jésus donne des talents à des oints uniquement ? Où dans ces versets Jésus fait-il une distinction entre les esclaves du Christ oints et ceux qui ne le sont pas ? Ses esclaves ne sont que des oints ?

C'est typique de la WT : inventer des choses qui ne sont pas dans la Bible (et accessoirement, accuser les autres de le faire), et les distiller aux fidèles comme si c'était tout à fait normal. Evidemment, le fidèle qui a une confiance aveugle dans les publications accepte sans sourciller.

J'aime bien les références temporelles de la WT. « pendant la grande tribulation », « vers la fin de la grande tribulation », « Avant le début d’Har-Maguédôn ».

Concernant la parabole des brebis et des chèvres, ça doit se passer « Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire » (Mat. 25:31). C'est donc un événement qui se déroule non pas « vers la fin de la grande tribulation », mais après selon Matthieu 24:29-31. Mais le plus étonnant, c'est que c'est aussi à ce moment là que Jésus s'assiéra sur son trône de gloire. Sauf, que, pour les TJ, c'est en 1914 que Jésus s'est assis sur son trône. Il faudrait pour que la doctrine de la WT soit correcte, que Jésus s'assoit dans l'avenir sur le même trône sur lequel il s'est déjà assis en 1914, ce qui est absurde. Ca voudrait dire qu'il deviendrait roi 2 fois ce qui est tout aussi absurde et ridicule.

Matthieu 25:31 nous dit assez clairement que Jésus est intronisé au moment où viendra dans sa gloire avec ses anges. Ca correspond sans nul doute à sa venue sur les nuées avec puissance et grande gloire (Matthieu 24:30). Mais en aucun cas, ça ne peut correspondre à 1914.

MLP a écrit :C'est typique de la WT : inventer des choses qui ne sont pas dans la Bible (et accessoirement, accuser les autres de le faire), et les distiller aux fidèles comme si c'était tout à fait normal. Evidemment, le fidèle qui a une confiance aveugle dans les publications accepte sans sourciller.

Tout à fait ! Personne ne verra que dans la parabole de Jésus il confie des choses à des oints et qu'il ne confie rien à des non-oints. Ce ne sont que des enseignements qui vont au-delà de ce qui est un écrit.

(Matthieu 24:14)
C’est, en effet, comme lorsqu’un homme, sur le point de partir en voyage à l’étranger, a appelé quelques-uns de ses esclaves et leur a confié ses biens.

S'il n'est question que des oints il faut en conclure que les esclaves du Christ ne sont constitués que de oints ce qui est faux.

D'ailleurs MLP, je répondrai à ton mp et te donnerai d'autres nouvelles. Particulièrement au sujet d'un discours dans le cadre des " besoin de la congrégation, " qui a été fait spécialement à mon intention. Trop d'honneur ! Mais que des raisonnements à deux sous qu'il y a eu dans ce discours.

MLP a écrit :Concernant la parabole des brebis et des chèvres, ça doit se passer « Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur le trône de sa gloire » (Mat. 25:31). C'est donc un événement qui se déroule non pas « vers la fin de la grande tribulation », mais après selon Matthieu 24:29-31. Mais le plus étonnant, c'est que c'est aussi à ce moment là que Jésus s'assiéra sur son trône de gloire. Sauf, que, pour les TJ, c'est en 1914 que Jésus s'est assis sur son trône. Il faudrait pour que la doctrine de la WT soit correcte, que Jésus s'assoit dans l'avenir sur le même trône sur lequel il s'est déjà assis en 1914, ce qui est absurde. Ca voudrait dire qu'il deviendrait roi 2 fois ce qui est tout aussi absurde et ridicule.

Comme c'est vrai ! D'ailleurs ce que tu dis rejoint 1 Corinthiens 11:26 : " Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il arrive.

Il est logique de conclure qu'il arrive au moment décrit en Matthieu 25:31 et non pas en 1914 !

MLP a écrit :Matthieu 25:31 nous dit assez clairement que Jésus est intronisé au moment où viendra dans sa gloire avec ses anges. Ca correspond sans nul doute à sa venue sur les nuées avec puissance et grande gloire (Matthieu 24:30). Mais en aucun cas, ça ne peut correspondre à 1914.

Tout à fait ! Je pense exactement la même chose. Matthieu 25:31 correspond à Matthieu 24:30. Et ce n'est qu'à ce moment que 1 Thessaloniciens 4:17 se réalisera. 1 Thessaloniciens 4:17 correspond à Matthieu 24:31. Ce qui démontre bien que la parousie de Christ (puisque c'est de la parousie dont il est question en 1 Thessaloniciens 4:15-17) est encore à venir puisqu'elle est liée aux événements de Matthieu 24:30,31.

Luxus a écrit : Alors finalement les TJ croient qu'on peut monter au ciel sans mourir ? C'est nouveau ça.

À ce propos,je ne peux que te conseiller la lecture de la Tour de Garde d'étude du mois de juillet 2015, l'article "Notre délivrance approche !"

Outre le fait que tu vas t'arracher les cheveux avec les multiples contradictions de cet article, je t'invite à considérer la fin du paragraphe 15, qui déclare:

Par conséquent, ceux qui seront emportés au ciel devront d’abord être « changés, en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette * » (lire 1 Corinthiens 15:50-53). Ainsi, bien que nous n’utilisions pas dans cet article le terme « enlèvement » en raison de sa connotation, les oints fidèles encore sur terre seront rassemblés en un instant.

Là encore, comme tu le soulignais à juste titre, il n'est plus fait mention de l'obligation de mourir avant d'être "enlevé". La Watchtower serait-elle en train de nous préparer un petit changement à ce sujet ?
Il est habituel que la Watchtower "prépare" ainsi le terrain, non seulement pour tester les réactions des lecteurs, mais aussi pour faire passer la pilule un peu plus tard en introduisant le véritable changement et en disant: "Nous vous l'avions déjà signalé dans telle et telle Tour de Garde, lorsque nous disions ceci et cela...".
Sous-entendu: n'allez pas vous plaindre, on vous avait déjà prévenus, et c'est vous qui n'aviez pas compris .

Intéressant !

Luxus a écrit : Tout à fait ! Personne ne verra que dans la parabole de Jésus il confie des choses à des oints et qu'il ne confie rien à des non-oints. Ce ne sont que des enseignements qui vont au-delà de ce qui est un écrit.

Si les talents sont le fait de prêcher , la grande foule des non oints n' a rien reçu comme talents a faire fructifier .
Pour contourner l'obstacle la WT sort son joker............ " par extension " il faut aider les oints a faire fructifier leur talents .
Il n'y a pas a redire , la WT a du talent !

Luxus a écrit : Alors finalement les TJ croient qu'on peut monter au ciel sans mourir ? C'est nouveau ça.

Apparemment voici ce que disait Mikele il n'y a pas si longtemps

http://www.forum-religion.org/post863005.html#p863005

hello,

"Certains on cru que" , "des Frères trop zélé ont pensé que"

Un éternel recommencement pour nos amis TJ ... et il ne s'apperçoivent pas de la supercherie ni de la manipulation ...

Alors que comme vous le dites tous, explicitement ou implicitement, la WT propage et instille des pensées au fil du temps, pensée qui seront reprisent par les TJ et qui deviendront pour eux "vérité" ( cf le liens de Liberté 1 ) , nous avions par le passé le fameux "1975" ...

Ou , oh bien sur la WT, n'avait jamais rien dit de tel ... mais c'était tellement insistant et les discours en parlaient et les KM nous relataient des "frères vendant leur bien , la meilleure chose à faire ... " que finallement c'était comme ici devenu une "réalité" , "une certitude" ... une "vérité" en quelque sorte ... qui servait bien le CC et la WT pour maintenir dans l'ignorance et la dépendance les TJ ...

Cordialement

papy a écrit : Si les talents sont le fait de prêcher , la grande foule des non oints n' a rien reçu comme talents a faire fructifier .

Comment la WT associe les talents de la parabole avec la prédication de porte en porte ?

En tout cas, tu as raison Papy, la WT a un vrai "talent". Dommage qu'il soit mal utilisé...

..

Je trouve que la WT insiste beaucoup ces temps ci sur le fait que les non-oints doivent impérativement aider les oints, sous peine de jugement, puisqu'ils se retrouveraient parmi les chèvres. Comme le nombre de oints ne décroit pas, contrairement à toutes leurs prévisions, la WT commence à avoir peur que le nombre de oints explose littéralement dans les années à venir. Comme ils ont donné beaucoup d'importance aux oints qu'ils ont érigé en classe supérieure, Il faut à la fois contenir les non-oints et leur faire comprendre l'importance de leur mission : aider les oints.

Mais dans le jugement des brebis et des chèvres, les brebis ne savent même pas qu'elles ont fait du bien aux frères de Christ, d'où leur étonnement et leur questionnement. Comment donc un non oint TJ pourrait-il être étonné puisqu'à longueur de publication, on exige de lui qu'il aide les oints ? Pour moi, il y a encore une fois quelque chose qui ne colle pas.

MonstreLePuissant a écrit :Je trouve que la WT insiste beaucoup ces temps ci sur le fait que les non-oints doivent impérativement aider les oints, sous peine de jugement, puisqu'ils se retrouveraient parmi les chèvres. Comme le nombre de oints ne décroit pas, contrairement à toutes leurs prévisions, la WT commence à avoir peur que le nombre de oints explose littéralement dans les années à venir. Comme ils ont donné beaucoup d'importance aux oints qu'ils ont érigé en classe supérieure, Il faut à la fois contenir les non-oints et leur faire comprendre l'importance de leur mission : aider les oints.

C'est un point de vue intéressant. Personnellement, je ne mets pas complètement de côté le rôle de l'esprit saint, le vrai, dans cette affaire. Je me demande dans quelle mesure certains Témoins de Jéhovah ne sont pas réellement "touchés" par l'esprit saint, ce qui leur donne la conviction tout à fait légitime d'être oints. Je suppose d'ailleurs qu'une partie de ceux-là "étouffent" leur onction, pour ne pas subir le regard sceptique, voire réprobateur des autres Témoins de Jéhovah.

Mais dans le jugement des brebis et des chèvres, les brebis ne savent même pas qu'elles ont fait du bien aux frères de Christ, d'où leur étonnement et leur questionnement. Comment donc un non oints TJ pourrait-il être étonné puisqu'à longueur publication, on exige de lui qu'il aide les oints ? Pour moi, il y a encore une fois quelque chose qui ne colle pas.

Excellente remarque. Ça m'avait échappé.

Depuis que Je suis tj et ça fait un bail il à été toujours question que les autres brebis doivent aider les oints.
Moralité rien de nouveau sur cette question.
Enfin il faut bien alimenter le sujet.

À ce propos,je ne peux que te conseiller la lecture de la Tour de Garde d'étude du mois de juillet 2015, l'article "Notre délivrance approche !"

Outre le fait que tu vas t'arracher les cheveux avec les multiples contradictions de cet article, je t'invite à considérer la fin du paragraphe 15, qui déclare:

Oui j'avais déjà vu cette tour de garde et j'avais déjà posté ce paragraphe dans un sujet. Au final on se rend compte que le soi-disant fait que les frères du Christ sont obligés de mourir pour aller au ciel à complètement disparu !
Le plus drôle dans tout ça c'est que les TJ pour soutenir le fait qu'ils allaient tous mourir ont fait toute une théologie autour de 1 Corinthiens 15:51, changeant le sens des paroles de Paul qui disait : " Nous ne mourrons pas tous, " ils ont changé ces paroles en cette explication : " Nous mourrons tous mais, TOUS nous ne seront pas mort longtemps. " Au final, les TJ expliquaient que Paul parlaient du fait que certains seraient morts plus longtemps (avant la résurrection) et d'autres mourraient et ressusciteraient à la seconde. Et ainsi ça appuyait la doctrine que tous mourrons. Mais maintenant, les TJ ont occulté cette fameuse mort obligatoire, et apparemment ils ne sont pas tous obligés de mourir. Donc une question intéressante à leur poser c'est : qu'à vraiment dit Paul en 1 Corinthiens 15:51 ? En effet, le fait de changer leur doctrine en expliquant qu'ils monteront au ciel sans mourir, change forcément toute la doctrine (erronée) établi autour de ce verset. C'est quand même ballot comme situation. Établir une doctrine autour d'un verset, interprétant n'importe comment le sens clair des paroles de Paul pour au final revenir à l'explication la plus simple : " Nous ne mourrons pas tous. "


Le pire dans tout ça c'est qu'avant de perdre mes attributions et tout le tralala, j'avais discuté avec un ancien. Quand je lui ai dit qu'ils ne devront pas tous mourir pour aller au ciel, il m'a regardé avec des yeux écarquillés. Il m'a dit à plusieurs reprises que c'est obligatoire de mourir pour aller au ciel. " Ils sont obligés de passer par la mort, " me dit-il. Je lui ai donné le verset de 1 Corinthiens 15:51 mais en bon ancien il m'a donné l'explication du CC sur ces versets. Je lui ai expliqué pourquoi leur explication de ce verset est erroné mais en vain. C'était obligatoire de mourir pour aller au ciel.
Maintenant je me demande bien ce qu'il pense vu que la partie " mort obligatoire " a disparu des récentes tour de garde. Évidemment je m'attends à ce qu'il croit la tour de garde sans rechigné. Mais le plus triste dans tout ça c'est que je lui ai montré dans la Bible qu'on ne mourrait pas tous, il ne m'a pas cru. Il fallait que la tour de garde le dise. C'est quand même triste de voir ça venant de personnes qui disent croire uniquement ce que dit la Bible.

En bon petit taquin, je vais lui envoyer un message pour lui demander où est passé la soi-disant mort obligatoire dont il m'a parlé.

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medico a écrit :Depuis que Je suis tj et ça fait un bail il à été toujours question que les autres brebis doivent aider les oints.
Moralité rien de nouveau sur cette question.
Enfin il faut bien alimenter le sujet.

As-tu vraiment lu le premier post du sujet pour savoir de quoi il est question ?

Mais puisqu'on parle d'aide, parlons-en tiens. Où as-tu vu que les brebis doivent aider en donnant de l'argent ?

Autre question : Puisque pour les TJ les frères du Christ ne sont pas assimilables aux brebis de la parabole de Matthieu, une question se pose : les frères eu Christ ne sont-elles pas des brebis ?

(Matthieu 25:32)
Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres.

Que l'on m'explique : les frères du Christ ne font pas partie de toutes les nations rassemblées devant Jésus ? En effet, s'ils ne font pas partie des brebis de cette parabole il faudrait en conclure qu'ils ne font pas partie des nations non plus. Mais c'est un peu insensé je trouve. Si toutes les nations sont rassemblées devant lui, ses frères le sont forcément aussi ! Et ses frères font forcément partie des brebis qui iront à sa droite !

Luxus a écrit : En bon petit taquin, je vais lui envoyer un message pour lui demander où est passé la soi-disant mort obligatoire dont il m'a parlé.

Je suis très taquine, moi aussi, mais je suggère néanmoins que tu patientes un peu avant d'envoyer un tel message. Manifestement la Watchtower ne fait pour l'instant que "préparer" le terrain. Elle n'est pas encore assez franche sur la question, si bien que les futures anciennes explications te seront de nouveau imposées comme la "vérité actuelle".

Autre question : Puisque pour les TJ les frères du Christ ne sont pas assimilables aux brebis de la parabole de Matthieu, une question se pose : les frères eu Christ ne sont-elles pas des brebis ?

(Matthieu 25:32)
Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres.

Que l'on m'explique : les frères du Christ ne font pas partie de toutes les nations rassemblées devant Jésus ? En effet, s'ils ne font pas partie des brebis de cette parabole il faudrait en conclure qu'ils ne font pas partie des nations non plus. Mais c'est un peu insensé je trouve. Si toutes les nations sont rassemblées devant lui, ses frères le sont forcément aussi ! Et ses frères font forcément partie des brebis qui iront à sa droite !

Euh.. moi j'ai une petite idée: On va inventer une doctrine comme quoi le reste des "oints" iront rejoindre le Christ dans les cieux AVANT que n'aie lieu le jugement des brebis et des chèvres. Comme ça, ces "oints" ne pourront être ni des brebis ni des chèvres puisqu'ils ne seront tout simplement plus là. Tu en dis quoi ?
Quoi ??? La Watchtower a déjà déposé le brevet sur cette invention ??? Mince alors !

Je voudrais que vous considériez le verset suivant :

(Matthieu 19:28) Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Je ne pense pas me tromper en disant que ce verset renvoie directement à celui de Matthieu 25:31. Si on considère que les jugements des douze tribus d'Israël n'est pas différent du jugement de toutes les nations que l'on retrouve en Matthieu 25:31 et suivants, alors nous savons que les élus seront déjà au ciel auprès de Jésus sur leur trône. Nous savons d'après 1 Thessaloniciens 4:15-17 que les élus sont enlevés dans une nuée pour aller à la rencontre de Jésus lors de sa parousie. Le jugement des nations a donc lieu forcément après, et comme les élus doivent participer au jugement en tant que juge selon Jésus, ils ne sont par conséquent plus sur terre.