Religions du monde :: forum religion

Quand on vous parle d'une religion d'Asie, comme le bouddhisme, le taoïsme, le zen, etc. il est bon d'aller vérifier de suite le comportement des adeptes devant leurs annonces de paix et de sérénité.



"Il y aurait 160 000 groupuscules religieux au Japon, dont 1600 nouveaux mouvements religieux (NMR), parmi lesquels de véritables sectes. La plupart de ces NMR se livrent à un prosélytisme efficace en raison d’un phénomène de mode envers le bouddhisme en Occident. Certains d’entre eux se sont déjà fait connaître en France : Sukyo Mahikari, la Soka Gakkai, La Nichiren Shoshu, l’Eglise Messianique Mondiale, Le Zen macrobiotique, etc."
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Pays ultra nationaliste et combattant extrémiste contre toute idée sociale, autrement dit ultra par rapport aux USA déjà bien excessifs, les courants religieux passant par le Japon n'en ressortent jamais indemne.
Un flou total

Bonjour Marhmonie ,

En france on ne parle pas de secte mais de dérive sectaire , c'est toi qui me le rappelle d'habitude , je pense qu'effectivement c'est mieux de le nuancer .
Dans le sens ordinaire le mot secte n'a pas de coté péjoratif , ça désigne un courant spirituel ou branche plus minoritaire en nombre .

Dans le cadre français relevant du Ministère de l'Intérieur qui est aussi le Ministre des cultes, oui, le principe de laïcité ne permet pas de définir, ni une religion, ni une secte.
On doit donc en francophonie, parler de "dérives sectaires" uniquement.

Mais ici le sujet porte sur le Japon, et son histoire des religions. Au Japon, le bouddhisme est présent par des sectes, en Grèce par des écoles. Bref, dans l'etude de l'importation des croyances d'origines japonaises, nous devons nous mettre au standard japonais, parce qu'aucune importation japonaise ne se mettra jamais au système français.

Le titre annonce qu'aucune religion n'a été exportée du Japon, qui ne soit une dérive sectaire arrivée au Japon pour son extrémisme. Seul le Shintoïsme est religion d'Etat, interdite aprés 1945 car base idéologique du nazisme japonais. Je rappelle que les japonais ont fait plus d'horreurs et de génocides aux chinois que les nazis allemands aux juifs...

L'Allemagne a payé, demandé pardon. Le Japon n'a toujours rien fait. Mais ceci est un autre sujet, très actuel.
Nous verrons que le Tibet fit encore pire contre son propre peuple, partie de 'Empire chinois depuis le 7e siècle, à la demande du Tibet.

Pour le moment, nous expliquons pourquoi une telle sélection dans les religions importées au Japon, et leur déformation comme outil de combat.

Bonjour Marhmonie ,

Pourtant je n'arrive pas à comprendre pourquoi le sujet sur les sectes et le japon sur le forum bouddhisme .
Toutes ces sectes prétendent t'elles toutes faire réfèrence au bouddhisme ?
Pour la sokka gakaï oui c'est unesecte qui prétend ça , sukyo mahikari j'ai pas l'impression .

Cher vic,

C'est une question de pays, et nous devons respecter non pas les nationalismes, mais l'histoire des religions, n'est-ce pas ?

En France, il y a 11 associations de bouddhisme pour former la troisième religion de France : le bouddhisme. C'est assez incohérent, une amie tibétaine fait partie d'une autre association bouddhiste tibétaine française, et ne serait pas bouddhiste ? Pourtant elle n'a rien à voir avec la Soka Gakkai qui, elle, est enregistrée comme une dérive sectaire en France. Alors, cette amie est dans un bouddhisme qui n'existe pas encore en France...

Le bouddhisme francophone est venu du Japon après la seconde guerre mondiale. Tout comme les arts martiaux dits "kung fu" qui étaient tous japonais : karaté, aïkido, judo, jiu jitsu, kendo. Or ces présentoirs fonctionnaient par l'effet des arts martiaux chinois et notamment la vogue incroyable du fameux Bruce Lee, américano-chinois. Les européens croyaient faire des arts de combats chinois, mais tout n'était que japonais. Ils saluaient des maîtres japonais comme on salue des gourous, sans rien en savoir.

Eh bien, c'est la même situation avec la venue du bouddhisme, du taoïsme, des religions asiatiques en francophonie. Cela s'est fait par le Japon uniquement au départ. Peu à peu, sont venus quelques tibétains réfugiés, sans qu'on les comprenne vraiment. Les tibétains sont venus via l'Angleterre dans les années 1980 en France. Pourquoi ? Parce que l'Inde ayant été une ancienne colonie anglaise, les tibétains passaient par l'Inde, via l'Angleterre, tout simplement.

Mais l'Angleterre ayant énormément d'immigrés hindous, les tibétains bouddhistes ne furent pas vraiment les bienvenus, et traversèrent la manche pour se découvrir en France totalement libres et de plus soutenus par l'Etat français au nom de la liberté de culte.



Les racines du bouddhisme francophone sont donc japonaises. Mais quels sont ces bouddhismes à la japonaise ? Eh bien, ce sont des sectes bouddhistes chinoises réputées dangereuses, extrémistes, en Chine. Elles fuient au Japon, et là, au contraire, leur extrémisme trouve la reconnaissance des empereurs qui exaltent leur peuple au fanatisme et à la supériorité raciale des japonais sur "la race malade de l'Asie", les chinois. Ces bouddhismes japonais mêlés de shintoïsme, vont aboutir à l'idéologie nazie japonaise qui permit les plus grands génocides des chinois. On y reviendra, c'est horrible...

Par contre, la Chine de Mao Zedong n'existe plus maintenant au 21e siècle. Deng Xiaoping en a fermé la porte historique, pour projeter la Chine moderne en 1ère puissance mondiale économique et demain la 1ère puissance mondiale, tout simplement.

Par contre, le Japon s'effondre, Fukushima et la dette impossible à payer pour les massacres des chinois, qui exigent maintenant le remboursement et la reconnaissance historique, ont énormément affaibli un Japon qui reste, certes, la 3ième puissance économique mondiale, mais illusoirement. La Corée du Sud bat le Japon dans quantité de domaines technologiques alots qu'elle n'est qu'au 27ième rang mondial économique... C'est impossible.



Le premier ministre Valls en France doit reconsidérer la réalité des religions en France. Un, l'islam n'est qu'à 9%, donc 4 fois moins qu'on ne le pensait. Quelles sont ces branches musulmanes diverses et variées, si différentes ? Sunnites, chiites, etc. Le flou total. Le massacre de Charlie-Hebdo oblige à tout reconsidérer.

Idem, le bouddhisme est la 3ième religion officielle en France. Mais avec 11 associations, donc les plus anciennes sont d'insertion japonaise, il est grand temps de séparer les extrémismes des traditions originales. Enfin en nombre, la Chine est le premier pays bouddhiste au monde, exigeant la clarification et l'authenticité en francophonie, notamment parce que les chinois sont la nouvelle forte immigration et qu'elle est très paisible.

Nous devons donc, derrière l'arbre de la Soka Gakkai, reconsidérer les autres dérives sectaires bouddhistes, et quelles sont les branches authentiques du bouddhisme à privilégier pour une France ayant enfin une grande clarification dans son bouddhisme.

Le bouddhisme progresse le plus rapidement en France, des religions. L'Etat doit soutenir le vrai et isoler le faux.

Nous aussi, nous faisons ce travail historique en tant réel, ici

Les racines du bouddhisme francophone sont donc japonaises. Mais quels sont ces bouddhismes à la japonaise ? Eh bien, ce sont des sectes bouddhistes chinoises réputées dangereuses, extrémistes, en Chine.

Bon attention à l'extrémisme marhmonie ,là tu mets toutes la spiritualité japonaise dans ton viseur et tu tires à vue , n'oublies pas que le bouddhisme s'est diffusé en france d'abord avec le zen japonais et avec un moine tout à fait correcte qui s'appelait Taïsen Deshimaru .
Le zen japonais n'a rien à voir avec une secte dangereuse il est d'ailleurs très proche du bouddhisme originel comme l'est le théravada .

Actuellement , le bouddhisme zen japonais n'est absolument pas classé dans les dérives sectaires et il continue en france son bonhomme de chemin paisiblement .

La sokka gakkaï pour l'instant est un mouvement très minoritaires dans la représentation du bouddhisme en france .
En france c'est surtout le zen japonais et le bouddhisme tibétain qui sont pratiqués le plus , la france n'est pas noyautée par les sectes japonaises c'est faux .

Tu n'as pas compris, ou tu ne veux pas comprendre peut-être, que seule la Grance donne au terme secte un sens péjoratif, et en plus ayant inventé la laïcité, ce pays ne peut donc plus donner de sens aux noms de secte et religion.

Donc, on laisse un peu la France, qui n'est certes pas le centre du monde, et nous tentons de penser japonais, chinois, coréen, bref de penser la spiritualité asiatique avec finesse.

Tout le monde se bloque dès qu'on touche à sa spiritualité, alors qu'il faut ouvrir les portes et laisser tomber les idées reçues.

Mais qui lit mes messages de façon neutre ? Très peu, et personne n'apporte le moindre Enseignement, sans s'y présenter comme Cerbère, gardien féroce du seuil.

Laissez tomber secte si ça vous gêne, mettez-y branche, rivière, école, que m'importe ? L'idée est que le Japon sélectionne et perfectionne dans l'immédiat satori. Que le génie japonais a conquis le monde, en restant très secret.
Eh bien, nous entrons dans la pensée japonaise, et nous gerons pareil avec le Tibet, la Corée, et les autres.

Une pensée trop française, voilà ce qui gêne.