siyam ou sawm?

[musulman49]

Salem.

J'ai posté un sujet sur le siyam et on a changé le titre sans me demander.
Pour moi le siyam ce n'est pas le sawm.
C'est évident que l'on a là deux mots différents.
Et aucun des deux ne veut dire le jeûne.

[kaboo]

Bonjour musulman49.

C'est moi qui ai modifié le titre de votre sujet car au vu du contenu de votre message, ce n'était pas clair.
Sujet initial Qu'est-ce que le siyam ?
J'ai ajouté (arabe : صَوم [sawm], jeūne).

Par conséquent ayant approuvé ce sujet, je supprime l'autre qui fait doublon.

Cordialement.

[Bodomista]

C'est vrai que l'on a tendance à utiliser les deux à tort et à travers.
D'ailleurs, je ne sais pas si je n'ai pas encore inversé les deux?
Le Siyam concerne l'abstinence volontaire, privation volontaire de nourriture, boisson, relations sexuelles et tout autre chose considérées comme mouftirates. Limité à la période de jeune
Le Sawm concerne les paroles, s'abstenir de dire ce qui est condamnable au profit de paroles vraies. Non limité dans le temps. Accompagne le Siyam mais ne s'y limite pas.

C'est ça, non?

[musulman49]

Bonjour musulman49.

C'est moi qui ai modifié le titre de votre sujet car au vu du contenu de votre message, ce n'était pas clair.
Sujet initial Qu'est-ce que le siyam ?
J'ai ajouté (arabe : صَوم [sawm], jeūne).

Par conséquent ayant approuvé ce sujet, je supprime l'autre qui fait doublon.

Cordialement.

Merci.

C'est vrai que l'on a tendance à utiliser les deux à tort et à travers.
D'ailleurs, je ne sais pas si je n'ai pas encore inversé les deux?
Le Siyam concerne l'abstinence volontaire, privation volontaire de nourriture, boisson, relations sexuelles et tout autre chose considérées comme mouftirates. Limité à la période de jeune
Le Sawm concerne les paroles, s'abstenir de dire ce qui est condamnable au profit de paroles vraies. Non limité dans le temps. Accompagne le Siyam mais ne s'y limite pas.

C'est ça, non?

C'est presque ça.
C'est quand même bien.
Le sawm c'est le fait de rester muet.
Le siyam ce n'est pas une abstinence par contre.
Le coran ne définit jamais le siyam comme une abstinence.
Le siyam ce n'est pas le jeûne à fortiori.

[musulman49]

Le jeûne en arabe se dit Kifl.
D'ailleurs il y a un messager qui s'appelle Dhul Kifl.
Celui qui jeûnait.

[Bodomista]

Et en plus développé, ça donne quoi?
Sawm ou Syiam, pour moi les deux sont une abstinence.

[musulman49]

Et en plus développé, ça donne quoi?
Sawm ou Syiam, pour moi les deux sont une abstinence.

Sawm c'est défini dans la sourate 19 verset 26.
"...inni nadhartou lirrahmani sawman FALAN OUKALLIMA L'YAWMA INSIYYAN"

Voilà la définition de sawm : rester muet.

Siyam n'est pas une abstinence.
Car on doit le pratiquer TOUT le mois de Ramadan.
Comment une abstinence peut se pratiquer tout un mois?
Impossible.

[Bodomista]

Du lever du soleil à son coucher, tout le mois de Ramadan. Oui. C'est ce que nous faisons depuis des siècles.

[musulman49]

Du lever du soleil à son coucher, tout le mois de Ramadan. Oui. C'est ce que nous faisons depuis des siècles.

C'est une erreur typique de lecture rapide du coran.
Il faut relire le coran à la bonne vitesse.

S2V185 : "chahrou ramadana ladhi...faman chahida minkoumou chahra falyasoumHOU..."
Le verbe yasoumhou indique clairement que l'on doit pratiquer le mois du ramadan.
Il n'est pas dit que l'on doit pratiquer un jeûne (kifl) pendant les jours du mois.
Je ne sais pas comment devrait-on s'abstenir d'un mois.

[Bodomista]

En s'abstenant de commettre des péchés et en suivant les enseignements que nous avons en la matière ... lol

[musulman49]

En s'abstenant de commettre des péchés et en suivant les enseignements que nous avons en la matière ... lol

Ok autre exemple très parlant.
S2V183 : "ya'ayyouha ladhina amanou koutiba 3alaykoumou siyamou kama...."
S2V184 : "ayyaman ma3doudatin...."
Tu vois ici Allah utilise le mot yawm et non nahar.
Or yawm c'est toute la journée nuit et jour.
Or nahar c'est juste le jour pas la nuit.
Allah se serait-il trompé de mot?
Non.

[Bodomista]

Bien sûr qu'il ne s'est pas trompé. Astaghfirallah.
Moi je vois les choses comme ça: ayaman maâdoudat > nombre de jours donné, à savoir Ramadan (+3 jours par mois si on veut).
Siyam et Sawm: Siyam avec ses règles (donc pendant un nombre d'heures) et Sawm: qui s'applique à toute la journée.

[musulman49]

Bien sûr qu'il ne s'est pas trompé. Astaghfirallah.
Moi je vois les choses comme ça: ayaman maâdoudat > nombre de jours donné, à savoir Ramadan (+3 jours par mois si on veut).
Siyam et Sawm: Siyam avec ses règles (donc pendant un nombre d'heures) et Sawm: qui s'applique à toute la journée.

Non je suis désolé mais tu dérives toute seule de la parole d'Allah.
Allah a prescrit le siyam en utilisant le terme yawm.
Donc le siyam se pratique JOUR ET NUIT.

Sawm c'est autre chose on en a déjà discuté.
Sawm c'est la traduction du mot silence.
Il n'est pas un commandement.

Autres exemples pour siyam.
S2V183 : "ayyaman ma3doudatin faman kana minkoum maridan aw 3ala safarin fa3iddatoun min ayyamin oukhara..."
Tu vois en cas de maladie ou voyage il faut rattraper des journées entières jour et nuit. (ayyamin)
S2V184 : "....wa man kana maridan aw 3ala safarin fa3iddatoun min ayyamin oukhara...."
Là encore en cas de maladie ou voyage il rattraper des journées entières jour et nuit.
S2V196 : "....faman lam yajid fasiyamou thalathati ayyamin fi lhajji wa sab3atin idha raja3toum tilka 3acharatoun kamilatoun...."
Là encore pour les modalités du hajj il est dit pour rattraper de pratiquer le siyam pendant 3 journées entières sur place et 7 journées entières à notre retour ce qui fait en tout 10 journées entières jour et nuit.

Allah ne peut pas se tromper.
Le siyam c'est jour et nuit.
Peux-tu jeûner pendant 7 journées entières?
Impossible.
C'est une grosse erreur de traduire siyam par le jeûne.
Le siyam c'est quelque chose de spécial qui doit se faire jour et nuit pendant le mois de ramadan.

[Bodomista]

Pourquoi dis-tu que je détourne la parole de Dieu?!
L'attitude d'un musulman doit être irréprochable pendant tout le jour, tout Ramadan. On est d'accord là-dessus. Et ce sont tous les enseignements qui aboutissent à cela qui représentent le Siyam+Sawm. Dire que cela ne concerne nullement le jeune ne me parait pas être très juste. Personne ne dit qu'il faut jeuner un mois sans interruptions, c'est absurde. Mais il n'y a pas que l'abstinence de nourriture, boisson et relations sexuelles dans les pratiques de Ramadan.
Mais peut être qu'en développant davantage, je comprendrais ce que tu veux dire.

[musulman49]

Pourquoi dis-tu que je détourne la parole de Dieu?!
L'attitude d'un musulman doit être irréprochable pendant tout le jour, tout Ramadan. On est d'accord là-dessus. Et ce sont tous les enseignements qui aboutissent à cela qui représentent le Siyam+Sawm. Dire que cela ne concerne nullement le jeune ne me parait pas être très juste. Personne ne dit qu'il faut jeuner un mois sans interruptions, c'est absurde. Mais il n'y a pas que l'abstinence de nourriture, boisson et relations sexuelles dans les pratiques de Ramadan.
Mais peut être qu'en développant davantage, je comprendrais ce que tu veux dire.

Désolé si tu l'as pris mal.
Je m'en excuse.
Encore une fois sawm ne doit pas se pratiquer pendant le mois de Ramadan.
Il n'y a rien à voir entre le sawm et le mois de Ramadan.
Non il n'y a pas que l'abstinence dans les pratiques du mois de Ramadan.
Vu qu'on doit faire le siyam la nuit alors qu'il n'y a pas d'abstinence la nuit alors c'est quoi le siyam?