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L’homme de Flores mis sous clef?

I nquiétudes chez les paléontologues. Pourront-ils de nouveau étudier le crâne d’Homo floresiensis, le petit hominidé découvert à Flores, en Indonésie ? Teuku Jacob, 73 ans, professeur à l’université de Gadjah Mada, a fait transférer le crâne du Centre d’Archéologie de Jakarta vers son propre laboratoire, réputé pour être un ‘’sanctuaire’’ presque inviolable de fossiles indonésiens, selon les informations publiées en ligne par Science. Hic supplémentaire : Jacob doute que le spécimen de Flores soit une nouvelle espèce humaine.

Homo floresiensis, présenté dans la revue Nature fin octobre, aurait été un contemporain d’Homo sapiens sapiens à une époque, il y a 13.000 ans, où l’on pensait que Sapiens était seul. L’homme de Flores pourrait être un descendant d’Homo erectus ayant évolué vers le nanisme à cause de son insularité. Les sceptiques, comme Teuku Jacob, pensent que la petitesse est due à une forme de microcéphalie.

Cependant la majorité des paléontologues est enthousiasmée par cette découverte mais craint de ne plus avoir accès au crâne.
Jacob dispose d’une très riche collection de fossiles d’hominidés exhumés en Indonésie qu’il garde jalousement. Les chercheurs du monde entier se plaignent de cette main mise qui ralentit l’avancée des connaissances sur l’évolution de l’homme en Indonésie, écrivait déjà la revue Science en 1998.

«Je doute que ce matériel soit de nouveau étudié un jour» s’inquiète Peter Brown, l’un des co-auteurs de l’article de Nature, interrogé par la revue scientifique. «Ce rebondissement pourrait bien menacer toutes les études futures sur Homo floresiensis» juge de son côté Chris Stringer, du Musée d’histoire naturelle de Londres.

A Flores, les fouilles devraient continuer. Sept individus ont déjà été sortis de la grotte de Liang Bua. Teuku Jacob entend bien ‘’mettre à l’abri’’ d’autres pièces de ce site prometteur.

Cécile Dumas
(24/11/04)

A lire dans Sciences et Avenir de décembre 2004 (en kiosque dès aujourd’hui) : Flores : «Le troisième homme».

Citation

Quand est-ce qu’on instaure une loi internationale qui oblige les pays à laisser le monde faire des recherches sur les fossiles qui n’appartiennent pas à un pays, mais à l’humanité? Encore un fois on jette un voile d’ombre sur la connaissance de l’homme. Dommage…

Le meilleur moyen de cacher la vérité, ou encore de falsifier le résultas de la mauvaise recherche que l’on n’a fait, ses de l’effacer la cacher, la dissimuler. On peut difficilement s’opposer à des éléments manquant. Je ne crois pas que se sont des os d’un homme aussi vieux qu’il le prétende. Si ses un singe ok, mais pas aussi vieux si ses un homme. Ses le reflet de ma croyance qui exprime mont point de vue sur le sujet.

Deux problemes pour toi Eliaqim
1. Ce sont bien de hommes. Il y a toute use serie de criteres a remplir avant de qualifier des ossement d'humain. Ces criteres sont connus de tous les paleontologistes et jamais un scientifique qui se respecte n'essayera de faire passer des vessies pour des lanternes.
2. A moins bien entendu de renier la preuve du Carbone 14, comme ces homides sont dates de 18,000 ans, ils tombent dans la zone ou la datation au carbone 14 est sans contestes possibles. De plus comme ils ont utilise la methode du double blind, il va falloir assumer la verite, meme si elle fait mal.
La declaration de la decouverte a ete cachee pendant un an parce que les decouvreurs savaient tres bien que ca allait jeter la consternation dans certains esprits, alosr ils se sont tres bien couvert
Bien que les objects en question on ete caches, je peux affirmer sans me tromper que pendant cette annee de reflection les decouvreurs se sont garantis une porte de sortie. Les objets ne sont plus reelement indispensable. Il doit y avoir assez d'echantillons, de moulages, de photo 3D en securite dans l'une ou l'autre universite.
Quand les autorites musulmanes Yemenites ont enferme le coran de Sanaa parce qu'il remettait le dogme du coran incree en question, il etait trop tard, les scientifiques allemands en charge avaient eu le temps de faire des milliers de photos qui sont maintenant en securite quelque part en Allemagne.

Il a été fait des fraudes faite avec une certaine finesse et constituant souvent une air de vérité mais ca été du mensonge dans le but de favoriser l'activité d'intérêt général à laquelle elle se sont livrer. L'homme de Cro Magnon en étais dupe, et je pense que cétais pour favoriser l'activité de recherche $$$.

Eliaqim a écrit :Il a été fait des fraudes faite avec une certaine finesse et constituant souvent une air de vérité mais ca été du mensonge dans le but de favoriser l'activité d'intérêt général à laquelle elle se sont livrer. L'homme de Cro Magnon en étais dupe, et je pense que cétais pour favoriser l'activité de recherche $$$.

Mon pauvre Eliaqim. J'essaye de me mettre a ta place. C'est pas marrant de voir ses idees mises en peril comme ca. Alors il ne reste plus qu'une chose, le deni. je suis mouille juqu'a la moelle mais je continue a pretendre qu'il ne pleut pas.
Malheureusment, cher ami, il y a longtemps que la comuneaute scientifique s'est protegee contre des accusation pareilles. La fraude est devenue tout simplement impossible. Il y en a bien qui essayent, mais ca ne prends pas beaucoup de temps avant qu'ils ne soient demasques. Dans le cas de l'homme de Flores, les scientifiques qui ont fait la decouverte, etant donne la gigantesque contreverse qu'ils allaient declancher, se sont protege contre toute menace de fraude, non en trichant mais au moyen d'un maximum de transparance.

Il n'empêche que desfrauds scientifiques ont été faites par des paléontologistes justement, Desertdweller. C'est aussi un fait cela ! et un fait qui jette un granddiscrédit surle monde scientifique et sa soi-disant probité. le seulmoyen qui ui reste,c'est letravail en parallèle en plusieurs équipes et des publications scientifiques transparentes commecela sembleêtre le cas de plus en plus.
Les fraudes auxquelles fait allusion eliaqim ont existé dans le passé parce que ces scientifiques travailleient seuls et gardaient jalousement pour eux leurs découvertes parce ils étaient en même temps des gens issus de la grande bourgeoisie et avaient des fortunes personnelles ou de grands mécènes derières eux. Il faut donc dire qu'aujourd'hui ce n'est plus possible car ce sont des équipes internationales bien outillées et subsidiées soit par des fonds publics soit par des "sponsors" !
Salut

Pasteur Patrick a écrit :Il n'empêche que desfrauds scientifiques ont été faites par des paléontologistes justement, Desertdweller. C'est aussi un fait cela ! et un fait qui jette un granddiscrédit surle monde scientifique et sa soi-disant probité. le seulmoyen qui ui reste,c'est letravail en parallèle en plusieurs équipes et des publications scientifiques transparentes commecela sembleêtre le cas de plus en plus.
Les fraudes auxquelles fait allusion eliaqim ont existé dans le passé parce que ces scientifiques travailleient seuls et gardaient jalousement pour eux leurs découvertes parce ils étaient en même temps des gens issus de la grande bourgeoisie et avaient des fortunes personnelles ou de grands mécènes derières eux. Il faut donc dire qu'aujourd'hui ce n'est plus possible car ce sont des équipes internationales bien outillées et subsidiées soit par des fonds publics soit par des "sponsors" !
Salut

Je ne dis pas qu'Eliaqim a tort. C'est vrai qu'il y a eu des fraudes celebres. Heureusment c'est quasi impossible aujourd'hui a cause de l'hyper specialisation. National Geographic presente souvent des reportages sur des recherches paleontologique. Une decouverte maintenant implique des dizaines de scientifiques dans des universites et centres de recherche de pays differents. De plus, un decouvreur, s'il veut avoir la gloire doit payer le prix de la transparance. Ce n'est plus donne. Il suffit pour s'en rendre compte de voir par exemple le temps qui s'est ecoule entre l'attribution d'un Nobel et la decouverte qui s'y rapporte. Il arrive meme que la gloire de certaines decouvertes est attribuee a titre postume.

desertdweller a écrit :Deux problemes pour toi Eliaqim
1. Ce sont bien de hommes. Il y a toute use serie de criteres a remplir avant de qualifier des ossement d'humain. Ces criteres sont connus de tous les paleontologistes et jamais un scientifique qui se respecte n'essayera de faire passer des vessies pour des lanternes.
2. A moins bien entendu de renier la preuve du Carbone 14, comme ces homides sont dates de 18,000 ans, ils tombent dans la zone ou la datation au carbone 14 est sans contestes possibles. De plus comme ils ont utilise la methode du double blind, il va falloir assumer la verite, meme si elle fait mal.
La declaration de la decouverte a ete cachee pendant un an parce que les decouvreurs savaient tres bien que ca allait jeter la consternation dans certains esprits, alosr ils se sont tres bien couvert
Bien que les objects en question on ete caches, je peux affirmer sans me tromper que pendant cette annee de reflection les decouvreurs se sont garantis une porte de sortie. Les objets ne sont plus reelement indispensable. Il doit y avoir assez d'echantillons, de moulages, de photo 3D en securite dans l'une ou l'autre universite.
Quand les autorites musulmanes Yemenites ont enferme le coran de Sanaa parce qu'il remettait le dogme du coran incree en question, il etait trop tard, les scientifiques allemands en charge avaient eu le temps de faire des milliers de photos qui sont maintenant en securite quelque part en Allemagne.

viens de voir un reportage sur cette découverte, mettrait tout en cause les connaissances scientifiques sur l'évolution de l'homme c'est loin d'etre une fraude il date d'une période ou l'homo sapiens parcourait déja le monde et son crane parait il est inferieur a celui de lucy !cette personne etait saine et ne souffrait pas de nanisme ou de malformation du cerveau ! bref j'ai fini par comprendre qu'on nous a appris des conneries a l'école sous couvert pseudo-scientifique !
le squelette a été restitué aux découvreurs et libre d'accès !
ça me rappelle une autre affaire la découverte au brésil d'une indigène australienne mettant en cause aussi pas mal de théorie !
de toute façon quand on construit sur du sable tout fini par s'écrouler

Sauf que, Savoisien, la particularité de florès est de n'avoir été découvert qu'à un seul endroit.
Il ne remet donc pas en cause l'évolution (il provient d'Homo Ergaster, tandis que Sapiens proviet de Heilbergensis), mais repose certaines questions : Florès étant une île, est-il possible que cet homme dont la souche directe est démontrée ait rapetissé en conséquence de la taille de son environnement?
Des études sont donc en cours actuellement, pour comprendre ce phénomène, comparable à celui des chats de l'île de Man.

Pour ce qui est de ce qu'on 'a apprit à l'école, cela reste à voir. Je ne sais pas quand tu étais à l'école mais, même pour moi qui ais appris ça à la fin des années 1980 (nom de dieu ça date!) c'es déjà au-delà de tout, puisque tout l'arbre évolutif de l'homme a été remanié, majoritairement à cause des découvertes faites depuis 1994, et encore plus depuis l'achèvement du projet Génome Humain, au début des années 2000.
Rien ne dit que de nouveaux fossiles ne viendront pas bouleverser à nouveau cette généalogie mais, pour quelqu'un qui suit attentivement ces découvertes, ils n'y a là rien d'extraordinaire.
Surtout, cela ne change rien à l'évolution : elle reste un fait.


Je me suis fait un plaisir de répondre à sa place, Nuage...