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Où se trouve la Vérité ?
Posté : 15 juin15, 21:50
par Tsophar
Les Juifs croient en YHVH (Yahvé ?)
Les catholiques, les protestants, les orthodoxes en une trinité composée de Dieu le père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit, qui à trois ne forment qu’un seul Dieu
Les musulmans croient en Allah
Les témoins de Jéhovah en YHVH, comme les Juifs
Tous se disent monothéistes. Donc, YHVH, la Trinité et Allah sont des noms différents pour un seul et même Dieu.
Je peux donc aussi bien prier YHVH, que la Trinité, qu’Allah.
L’enseignement des Juifs provient des Ecritures hébraïques.
Celui des Chrétiens, principalement des Ecritures grecques.
Celui des Musulmans du Coran.
Celui des Témoins de Jéhovah des Ecritures hébraïques et grecques (et dans ces dernières, principalement des écrits de Paul)
Toutes ces Ecritures sont différentes l’une de l’autre et chacun pense que celle à laquelle il se réfère est la seule valable.
Je me demande s’il ne vaudrait pas mieux suivre le conseil de Jésus d’adorer le PÈRE en esprit et en vérité. Mais où se trouve la Vérité ?
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 15 juin15, 21:53
par medico
Pourquoi tu ne cites pas les Mormons ,évangélique ,pencôtistes et autres ?
En fait pourquoi tu ne cites pas ta religion ?
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 15 juin15, 22:25
par Philadelphia
Tsophar a écrit :L’enseignement (...) des Témoins de Jéhovah [provient] des Ecritures hébraïques et grecques (et dans ces dernières, principalement des écrits de Paul)
Je m'inscris en faux sur ce que tu affirmes ici. Les TJ connaissent très mal le Nouveau Testament et sont incapables de comprendre la grande majorité des écrits de Paul. Sais-tu pourquoi ? Parce qu'un petit groupe de 7 personnes qui prétendent être " le seul canal de Dieu sur la terre " les a persuadés que toutes ces lettres de Paul ne les concernent pas directement, mais qu'elles ne concernent directement que quelques milliers de personnes encore en vie à l'heure actuelle. Hallucinant, n'est-ce pas ? Mais eux, ils trouvent ça tout à fait normal.
Dans l'amour de la vérité,
Philadelphia.
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 15 juin15, 22:32
par Veloth
Tsophar a écrit :Donc, YHVH, la Trinité et Allah sont des noms différents pour un seul et même Dieu.
Pour considérer qu'il s'agit du même Dieu, il faut envisager que ces trois religions ont été révélées par Lui ; ce qui contredit leurs enseignements selon lesquels les autres livres dits saints sont des livres d'hommes. (Je ne suis pas si je suis clair : pour les chrétiens, la Bible est la parole de Dieu, mais le Coran est un livre d'hommes. De fait, Allah est une invention des hommes.)
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 15 juin15, 23:26
par Stephan H
Tsophar a écrit :
Je me demande s’il ne vaudrait pas mieux suivre le conseil de Jésus d’adorer le PÈRE en esprit et en vérité. Mais où se trouve la Vérité ?
La vérité se trouve dans le secret du cœur de l'homme...
Les livres enseignent des méthodes pour décanter ce secret, mais les hommes en général préfèrent fabriquer des constructions mentales...
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 15 juin15, 23:32
par Ptitech
A la question 'où se trouve la vérité ?" j'ai envie de répondre : partout. La vérité est très complexe à décrire et il faut une multitude de discours pour en parler.
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 16 juin15, 00:15
par indian
Veloth a écrit :
Pour considérer qu'il s'agit du même Dieu, il faut envisager que ces trois religions ont été révélées par Lui ; ce qui contredit leurs enseignements selon lesquels les autres livres dits saints sont des livres d'hommes. (Je ne suis pas si je suis clair : pour les chrétiens, la Bible est la parole de Dieu, mais le Coran est un livre d'hommes. De fait, Allah est une invention des hommes.)
Le point de vue baha'i offre une perspective fort différente et actuelle de cet état de fait.
Par contre il est vrai qu'il ne faut se fier aux premières apparences et aller voir derrières ce que nos préjuger, notre ego et notre connaissances nous laissent entrevoir à première vue.
Car il est vrai que de l'extérieur, ca ressemble à un syncrétisme, un ''melting pot', une grosse soupe, un ramassis du meilleur de chaque religions... voir être trop beau pour être vrai
Alors que dans les faits... ca jette sur le Q.
L'avantage, c'est qu'en utilisant la science moderne, les connaissance des derniers siècles, un bon jugement honnête et juste on peut faire la part des choses.
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 16 juin15, 20:49
par gololo
Stephan H a écrit :
La vérité se trouve dans le secret du cœur de l'homme...
Les livres enseignent des méthodes pour décanter ce secret, mais les hommes en général préfèrent fabriquer des constructions mentales...
+1 en ce qui me concerne, cela se rapproche de ce que raconte Billy Meier et cela me correspond tout à fait aussi.
Mais cela n'est pas forcément nier l'existence de "Dieux".
D'ailleurs on ne parle pas trop des autres religions ici qui peuvent être polythéistes.
Après, pour développer un peu et cela est dans le domaine spéculatif, je le reconnais, Billy Meier raconte que les religions polythéistes d'antan provenaient des ETs (qui sont aussi humains mais avec des connaissances spirituelles et intellectuelles plus avancées) pour manipuler les humains terrestres.
Puis vint Aarus et son fils Yahvé qui furent des humains avancés aussi mais qui se proclamèrent Dieu. Ils auraient trompé un peuple de gitans vivant autour de la méditerranée et leur ont fait croire qu'ils étaient élus (religion juive).
Pour contrer ces "erreurs spirituelles", d'autres ETs (en fait descendants d'anciens "Dieux" en partie) auraient choisi de nous aider en faisant passer le message par Jésus (de son vrai nom Emmanuel ou Jmmanuel) mais ce message aurait été falsifié et corrompu (d'où les errements de l'église). Il en aurait été de même pour Mahomet dont l'enseignement fut aussi corrompu (errements aussi).
Jésus-Jmmanuel serait dans cette optique, non le fils de Dieu (trinité etc.) (ou plus exactement, il aurait été le fils d'un dieu, Gabriel) mais un prophète comme le considèrent les musulmans. Un prophète dans le sens de celui qui fait passer le message (qui vient d'en haut) et qui peut annoncer éventuellement l'avenir dans des prophéties.
Bouddha est un cas à part, ayant retrouvé la vérité par lui-même.
L'enseignement de Billy Meier part du fait que les humains sont égaux et les soi disant "Dieux" sont humains aussi mais plus avancés.
Le concept qu'il propose au dessus des Dieux est celui de
Création. Nous aurions tous en nous un peu de cette
Création c'est pourquoi nous serions capables de reconnaître la vérité (ce qui expliquerait que nous disposons aussi du libre arbitre (nous ne serions pas que de la "matière") et que nous sommes capables d'évoluer).
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 16 juin15, 22:45
par Navam
Bonjour,
"Une vieille légende hindoue raconte qu'il y eut un temps où tous les hommes étaient des dieux. Mais ils abusèrent tellement de leur divinité, que Brahmâ, le maître des dieux, décida de leur ôter le pouvoir divin et de le cacher à un endroit où il serait impossible de le retrouver. Le grand problème fut donc de lui trouver une cachette. Lorsque les dieux mineurs furent convoqués à un conseil pour résoudre ce problème, ils proposèrent ceci : "Enterrons la divinité de l'homme dans la terre." Mais Brahmâ répondit : "Non, cela ne suffit pas, car l'homme creusera et la trouvera." Alors les dieux répliquèrent : "Dans ce cas, jetons la divinité de l'homme dans le plus profond des océans." Mais Brahmâ répondit à nouveau : "Non, car tôt ou tard, l'homme explorera les profondeurs de tous les océans et il est certain qu'un jour, il la trouvera et la remontera à la surface." Alors les dieux mineurs conclurent : Nous ne savons pas où la cacher car il ne semple pas exister sur terre ou dans la mer d'endroit que l'homme ne puisse atteindre un jour."Alors Brahmâ dit : "Voici ce que nous ferons de la divinité de l'homme ; nous la cacherons au plus profond de lui-même, car c'est le seul endroit où il ne pensera jamais à chercher." Depuis ce temps-là, conclut la légende, l'homme a fait le tour de la terre, il a exploré, escaladé, plongé, à la recherche de quelque chose qui se trouve en Lui."
« Ne croyez pas sur la foi les traditions, bien qu’elles soient en honneur depuis de nombreuses générations et en beaucoup d’endroits ;
ne croyez pas une chose parce que beaucoup en parlent ;
ne croyez pas sur la foi les sages des temps passés ;
ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé pensant qu’un Dieu vous l’a inspiré ;
ne croyez rien sur la seule autorité de vos maîtres ou des prêtres,
Après examen,
croyez ce que vous-même aurez expérimenté et reconnu raisonnable,
qui sera conforme à votre bien et à celui des autres ».
(Extrait du KAMALA SUTTA)
Pour moi ces textes me parlent beaucoup, La vérité est en nous !
Au plaisir !
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 17 juin15, 09:53
par gololo
@ Navam
Merci pour ce beau texte.
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 21 juin15, 21:17
par Navam
Bonjour gololo,
Avec plaisir pour ce partage, bonne journée !
Re: Où se trouve la Vérité ?
Posté : 21 juin15, 23:20
par gololo
Merci à toi aussi !
Heu en fait, c'était surtout pour corriger un erreur
dont tout le monde se fiche : c'était de Rasiel et non de Gabriel dont je parlais.
(Voir Talmud de Jmmanuel)