144 000 depuis le premier siècle. Comment est-ce possible ?

[Philadelphia]

Bonjour.

À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.

Le livre "Qu'enseigne réellement la Bible ?" est le manuel que les Témoins de Jéhovah du monde entier utilisent pour étudier avec les gens qui s'intéressent à la Bible.


J'ai donc entrepris moi-aussi d'étudier ce livre, et il m'arrive d'y lire des choses qui, à priori, ne correspondent pas à ce que je lis habituellement dans ma Bible. Je dis bien "à priori", car après tout c'est peut-être moi qui ne comprends pas bien ce qui est écrit dans ma Bible, ou peut-être que certains versets de ma Bible sont mal traduits, alors j'espère que les enseignants Témoins de Jéhovah de ce forum auront la gentillesse de bien vouloir m'aider à y voir plus clair.

Dans le huitième chapitre du manuel, dont le titre est "Qu'est-ce que le Royaume de Dieu ?", on peut lire à la page 78, paragraphe 9:

l’apôtre Jean a reçu une vision dans laquelle il a vu “ l’Agneau [Jésus Christ] qui se tenait debout sur le mont Sion [sa position de Roi au ciel], et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts ”. Qui sont ces 144 000 ? Jean répond : “ Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau. ” (Révélation 14:1, 4). Ce sont donc des disciples fidèles de Jésus Christ spécialement choisis pour régner au ciel avec lui. Après avoir été relevés d’entre les morts pour la vie céleste, “ ils doivent régner sur la terre ” aux côtés de Jésus (Révélation 5:10). Depuis les jours des apôtres, Dieu choisit des chrétiens fidèles pour parvenir au nombre de 144 000.

La dernière phrase a particulièrement retenu mon attention, surtout le début de la phrase: "Depuis les jours des apôtres".

Ai-je bien compris ce qui est écrit dans ce manuel ? Depuis les jours des apôtres jusqu'à aujourd'hui Dieu n'a pas encore terminé de rassembler 144 000 chrétiens oints ? En plus, si j'ai bien compris, Depuis la Pentecôte de l'an 33 de notre ère, et jusqu'à 1935, tous les "vrais" chrétiens étaient oints, et faisaient donc partie de ces 144 000.

Ai-je bien compris ? Et si c'est le cas, comment est-ce possible ? Comment concilier cette doctrine avec les faits historiques ? Certains historiens estiment qu'il pouvait y avoir près d'un million de chrétiens dans l'empire romain avant même la mort de l'apôtre Saint Jean...

Merci par avance pour vos explications.

Dans l'amour de la vérité,

Philadelphia.

[medico]

Pourquoi cette formulation dans ma bible,elle a quoi de particulier ta bible et de quel bible parles tu?

[Philadelphia]

Pourquoi cette formulation dans ma bible,elle a quoi de particulier ta bible et de quel bible parles tu?

Je répète ma question:

Ai-je bien compris ce qui est écrit dans ce manuel ? Depuis les jours des apôtres jusqu'à aujourd'hui Dieu n'a pas encore terminé de rassembler 144 000 chrétiens oints ? En plus, si j'ai bien compris, Depuis la Pentecôte de l'an 33 de notre ère, et jusqu'à 1935, tous les "vrais" chrétiens étaient oints, et faisaient donc partie de ces 144 000.

Ai-je bien compris ? Et si c'est le cas, comment est-ce possible ? Comment concilier cette doctrine avec les faits historiques ? Certains historiens estiment qu'il pouvait y avoir près d'un million de chrétiens dans l'empire romain avant même la mort de l'apôtre Saint Jean...

Merci par avance pour vos explications.

[medico]

Donc ce n'est plus selon ma bible ?

[Philadelphia]

Donc ce n'est plus selon ma bible ?

Merci de bien vouloir répondre à ma question au lieu d'en poser une autre qui n'a rien à voir avec le thème de ce topic.

Je la pose à nouveau, et la poserai encore et encore jusqu'à ce qu'un "enseignant" daigne y répondre:

Ai-je bien compris ce qui est écrit dans ce manuel ? Depuis les jours des apôtres jusqu'à aujourd'hui Dieu n'a pas encore terminé de rassembler 144 000 chrétiens oints ? En plus, si j'ai bien compris, Depuis la Pentecôte de l'an 33 de notre ère, et jusqu'à 1935, tous les "vrais" chrétiens étaient oints, et faisaient donc partie de ces 144 000.

Ai-je bien compris ? Et si c'est le cas, comment est-ce possible ? Comment concilier cette doctrine avec les faits historiques ? Certains historiens estiment qu'il pouvait y avoir près d'un million de chrétiens dans l'empire romain avant même la mort de l'apôtre Saint Jean...

Merci par avance pour vos explications.

[kaboo]

Bonjour à tous.

Donc ce n'est plus selon ma bible ?

Philadelphia ne parle pas de version biblique mais de l'interprétation du CC que l'on trouve trouve dans le manuel d'enseignement TJ.
Qu'enseigne réellement la Bible ?


Cordialement.

[medico]

Je cite les propos de Vanessa.

J'ai donc entrepris moi-aussi d'étudier ce livre, et il m'arrive d'y lire des choses qui, à priori, ne correspondent pas à ce que je lis habituellement dans ma Bible. Je dis bien "à priori", car après tout c'est peut-être moi qui ne comprends pas.


Elle dit bien dans ma bible ce qui sous entend que les autres bibles ne disent pas la même chose

[Philadelphia]

Bonjour à tous.

Philadelphia ne parle pas de version biblique mais de l'interprétation du CC que l'on trouve trouve dans le manuel d'enseignement TJ.
Qu'enseigne réellement la Bible ?


Cordialement.

Merci Kaboo.

[Luxus]

Il est temps que cette section ait un vrai modo. Medico fait HS sur HS et il le fait exprès ! Qu'un modo le lui dise !
_______________________________
Au final Philadelphia selon cet enseignement il y aurait eu plus de membres faisant partie des 144 000 entre 1870 et 1935 qu'entre l'an 33 et 1870. C'est tout de même surprenant.

[kaboo]

Donc ce n'est plus selon ma bible ?

Philadelphia ne parle pas de sa bible ou de la tienne, mais de l'interprétation qu'en fait le CC ou l'EFA.

Qu’enseigne réellement la Bible ?
CHAPITRE HUIT
Qu’est-ce que le Royaume de Dieu ?

9 Comme l’explique le chapitre 7 du présent livre, l’apôtre Jean a reçu une vision dans laquelle il a vu “ l’Agneau [Jésus Christ] qui se tenait debout sur le mont Sion [sa position de Roi au ciel], et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts ”. Qui sont ces 144 000 ? Jean répond : “ Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau. ” (Révélation 14:1, 4). Ce sont donc des disciples fidèles de Jésus Christ spécialement choisis pour régner au ciel avec lui. Après avoir été relevés d’entre les morts pour la vie céleste, “ ils doivent régner sur la terre ” aux côtés de Jésus (Révélation 5:10). Depuis les jours des apôtres, Dieu choisit des chrétiens fidèles pour parvenir au nombre de 144 000.

http://www.jw.org/fr/publications/livre ... e-de-dieu/

Cela dit, pour ceux qui souhaitent comparer les textes concernant révélation/apocalypse, c'est en dessous.

Révélation 14
1 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau+ qui se tenait debout sur le mont Sion+, et avec lui cent quarante-quatre mille+ ayant son nom et le nom de son Père+ écrits sur leurs fronts.
2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses*+ et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe+, jouant sur leurs harpes.
3 Et ils chantent+ comme un chant nouveau+ devant le trône et devant les quatre créatures vivantes+ et les anciens*+ ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille+, qui ont été achetés+ de la terre.
4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes+ ; en fait, ils sont vierges+. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille+. Ceux-ci ont été achetés+ d’entre les humains comme prémices+ pour Dieu et pour l’Agneau,
5 et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche+ ; ils sont sans tache+.

http://www.jw.org/fr/publications/bible ... lation/14/

Apocalypse 14
1 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.
2 Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpe.
3 Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.
4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau
5 et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.

http://saintebible.com/revelation/14-1.htm

Merci Kaboo.

De rien.

@+

PS : J'oubliais :

Apocalypse/Révélation 14:4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, Donc, les femmes ne font pas partie des 144 000 ?
car ils sont vierges ; Donc, les 144 000 doivent nécessairement être chaste ?

[Philadelphia]

PS : J'oubliais :

Apocalypse/Révélation 14:4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, Donc, les femmes ne font pas partie des 144 000 ?
car ils sont vierges ; Donc, les 144 000 doivent nécessairement chaste ?

Peut-être que ça pourrait faire l'objets de nouveaux topics intéressants, mais là, on s'intéresse juste au nombre de 144 000 et à sa vraisemblance au regard de l'Histoire.

Luxus, toi qui es encore Témoin de Jéhovah, peux-tu me confirmer que j'ai bien compris l'enseignement officiel TJ sur cette question ? Je ne voudrais pas partir sur des bases erronées. Merci bien.

[Luxus]

Oui c'est bien ça ! Et selon l'enseignement des TJ c'est en 1935 que ce nombre a été complet. Donc comme je l'ai dit, cela sous-entend qu'il y a eu plus de membre des 144 000 entre 1870 et 1935 que depuis le Ier siècle jusqu'en 1870. Surprenant.

[Gérard C. Endrifel]

PS : J'oubliais :

Apocalypse/Révélation 14:4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, Donc, les femmes ne font pas partie des 144 000 ?
car ils sont vierges ; Donc, les 144 000 doivent nécessairement être chaste ?

Suffit de me demander ^^


Les 144 000 “ ne se sont pas souillés avec des femmes ”.
Les 144 000 qui, selon Révélation 14:1-4, se tiennent debout sur le mont Sion avec l’Agneau ont été, est-il dit, “ achetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges ”. Ils ont avec l’Agneau des liens plus intimes que quiconque, puisqu’ils sont les seuls à connaître à fond le “ chant nouveau ”. (Ré 14:1-4.) Cela autorise à penser qu’ils composent l’“ épouse ” de l’Agneau (Ré 21:9). Puisqu’ils se tiennent avec l’Agneau sur le mont Sion céleste, ce sont des personnes spirituelles. Par conséquent, le fait qu’ils ‘ ne se soient pas souillés avec des femmes ’ et qu’ils soient “ vierges ” ne signifie pas qu’aucun de ces 144 000 n’a jamais été marié, car les Écritures n’interdisent pas aux humains appelés à devenir cohéritiers de Christ de se marier sur la terre (1Tm 3:2 ; 4:1, 3). Il ne faudrait pas non plus en déduire que les 144 000 étaient tous des hommes, car “ il n’y a ni mâle ni femelle ” en ce qui concerne les relations spirituelles des cohéritiers de Christ (Ga 3:28). Les “ femmes ” dont il est question doivent donc être des femmes symboliques, sans doute des organisations religieuses, telles que Babylone la Grande et ses ‘ filles ’. Si ces chrétiens se ralliaient à ces organisations de la fausse religion et participaient à leurs actions, ils ne pourraient être sans tache (Ré 17:5). Cette description symbolique s’accorde avec l’exigence de la Loi qui voulait que le grand prêtre d’Israël n’épouse qu’une vierge, car Jésus Christ est le Grand Prêtre souverain de Jéhovah. — Lv 21:10, 14 ; 2Co 11:2 ; Hé 7:26.

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Oui c'est bien ça ! Et selon l'enseignement des TJ c'est en 1935 que ce nombre a été complet. Donc comme je l'ai dit, cela sous-entend qu'il y a eu plus de membre des 144 000 entre 1870 et 1935 que depuis le Ier siècle jusqu'en 1870. Surprenant.

=> w07 1/1 p. 25-30 §§ 18, 19 (http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007006)

La Parole de Dieu ne précise pas la date de la première résurrection, mais elle révèle cependant qu’elle se déroule sur une certaine période de temps, durant la présence du Christ. Les premiers ressuscités sont les chrétiens oints qui sont morts avant le début de la présence du Christ. Tandis que la présence du Christ se poursuit, les chrétiens oints qui achèvent fidèlement le cours de leur vie terrestre sont changés “ en un clin d’œil ” en puissantes créatures spirituelles (1 Corinthiens 15:52). Tous les oints recevront-ils leur récompense céleste avant la guerre d’Harmaguédon ? Nous ne le savons pas. Ce que nous savons, par contre, c’est qu’au moment fixé par Dieu, les 144 000 au grand complet se tiendront sur le mont Sion céleste.

Nous savons par ailleurs que la majorité des 144 000 sont déjà unis au Christ. Seul un nombre relativement restreint d’entre eux est encore sur la terre. C’est un indice précieux qui nous convainc que le moment de l’exécution du jugement de Dieu approche rapidement ! Sous peu, l’ensemble du système mondial de Satan sera détruit. Satan, quant à lui, sera jeté dans l’abîme. Ensuite, la résurrection générale pourra commencer, et les humains fidèles pourront, en vertu du sacrifice rédempteur de Jésus, être élevés à une perfection semblable à celle qu’Adam a perdue. La prophétie de Jéhovah consignée en Genèse 3:15 s’accomplit d’une façon extraordinaire. Quel privilège magnifique nous avons de vivre cette époque !

[medico]

Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes

[résident temporaire]

medico a écrit Donc ce n'est plus selon ma bible ?
Philadelphia ne parle pas de sa bible ou de la tienne, mais de l'interprétation qu'en fait le CC ou l'EFA.

medico a raison car Vanessa a bien dit "ma bible" ce qui sous entend que la TMN ne dit pas cela... c'est une attaque insidueuse.

Mais quoiqu'il en soit on sait que ceux qui doivent gouverner avec Christ (rev 14 )pour exercer la royauté et la prêtrise seront au complet (144000) uniquement à notre époque.



un petit doliprane pour la foi Vanessa ?