Le passé de la haine anti-TJ revient. Danger !

[Marmhonie]

Il était une fois... une foi qui ne plut pas au chancelier Adolphe Hitler.
Sa réponse se fit pour les juifs et les témoins de Jéhovah dans les camps d'extermination !


Sauvés ? Oui, pour un temps, puis le passé est oublié et la laïcité redevient du laïcisme, ou comment créer la religion de la République laïque.

Les TJ forment en France la 5e religion !
Et jamais ils n'ont été autant agressés de partout. Par l'Etat, par des associations en principe de lutte contre les dérives sectaires, et qui dérivent elles-mêmes gravement.

Les sites anti-TJ se multiplient, un TJ est devenu ce qu'était tout catholique sous Benoît XVI, un pédophile, ou plus exactement un pédoclaste, un destructeur de l'enfant et de l'enfance. C'est de la diffamation.

Puisque même des sous-forums pour les TJ se retrouvent être des pièges à con contre les TJ, soyons solidaires, pas solitaires. Agissons ensemble, osons nous indigner le faire savoir.


En conscience, nous signalerons avec discrétion ce qui se passe et nous essayerons de comprendre comment faire appliquer la loi égale pour tous.

Nous reviendrons donc sur le passé des camps d'extermination des témoins de Jéhovah dont leur foi ne céda jamais devant les crématoriums et les tortures.

C'est en oubliant l’Histoire qu'elle revient, plus terrifiante que jamais.
C'est en étudiant l'Histoire qu'elle sert de leçon et devient un humanisme de haute valeur démocratique.

Il faut regarder ce magnifique documentaire :
Les TJ devant la persécution des nazis

Leur seul tort ? Leur foi. Leur seule fin fut la mort, l'extermination, mais jamais l'oubli !

Un de ces mémoriaux aux TJ exterminés. Ils ont donné leur vie pour que vous lisiez la Bible et appreniez que Dieu a un Nom Propre :


La haine revient. Elle est considérable contre les juifs et contre les TJ.
Pourquoi donc ne pas s'associer dans cette horreur qui revient ?


Ils finirent pour beaucoup là :


Pour les juifs, la croix jaune. Pour les TJ, le triangle violet inversé. Comme des bêtes parquées attendant le rituel d'abattage...


Ils portaient cela :


NON A L'OUBLI ! NON AU RETOUR DE LA HAINE VIA INTERNET !

[Stephan H]

Horrible... j'ignorais... paix à leurs âmes...

[Marmhonie]

C'est tout le problème des négationnistes qui répandent leur haine renouvelée en effaçant le respect dû aux martyrs de l'holocauste. Quasiment tous les TJ y passèrent en Europe, on l'a oublié, sinon ils seraient bien plus nombreux.
On les a exterminés

Ils n'avaient rien fait, ils sont contre le service militaire et la guerre, toute forme de guerre "sainte". Pourquoi ça recommence dans ce sous-forum TJ qui est devenu l'asile d'extrémistes anti TJ qui barrent tout sujet en les détournant ? Pourquoi il n'y a pas une seule minute de silence ?

Quand je vais me recueillir devant le mur des lamentations, et tu connais le pays toi aussi Stephan H, c'est pas un mur qu'on voit, ce sont des centaines de petits papiers enfouis, ce sont des prières déposées. C'est tout ce qui resta durant 2000 ans du second Temple, et de la terre sainte. Cela fait 2000 ans que les juifs souffrent d'antisémitisme, et ça recommence toujours, cet enfer. On brûle maintenant tous les coptes dans les pays musulmans, c'est fini, c'est trop tard. Toujours le silence. On ne met pas les vidéos de DAESH ni de Boko Haram, ça ferait dégueuler une bête. Alors on ferme les mosquées salafistes en Tunisie, autrement dit leur démocratie est déjà morte, on cache tout, mais les salafistes, eux, ils ne sont pas inquiétés.

C'est pareil ici, on bave sur les TJ chez eux, dans leur forum, comme on piétine leur âme, dans l'indifférence générale.

Je ne veux pas de ça, pas tant que je suis là. Je ne veux plus revoir ça, quand j'étais petit, parce qu'on devait nous montrer d'où on venait, de survivants...
Bienvenue chez les TJ, à Auschwitz
et puis aussi
Bienvenue chez les TJ de Dachau

90% des ashkénazes et de leur patrimoine culturel a été détruit, on reconstruit toute la mémoire. C'est pareil pour les TJ, il n'en restait plus en Europe après 45. Cela, les braves gens qui s'affichent bon chrétiens et s'en fichent royalement parce qu'ils sont de l'autre bord, du côté des tortionnaires, pour recommencer, toujours... Toujours...

Qui connait son devoir de mémoire, en France avec Vichy qui parait-il, aurait permis de sauver les juifs et les TJ, et les homosexuels, et tous les "étrangers" ? Qui connaît Le Cercle européen des Témoins de Jéhovah anciens déportés et internés (CETJAD) ?
Un devoir de mémoire qui disparait

Ce qui se fait avec une internaute maintenant, pas de quoi être fier, cela a commencé déjà ainsi il y a plus de 60 ans...
Un petit diaporama instructif



Il reste des lettres anonymes de TJ disparus, effacés.
L'auteur raconte son périple de camps en camps jusqu'à sa fin

[Ikarus]

Sauf que ce qui est reproché principalement au TJ de nos jour, c'est pas la pédophilie ou autre stupidité généraliste du genre. Encore heureux que les TJ soit pas comme ça :P

C'est le systeme en place dans leur façon de faire, de vivre. C'est une forme de manipulation solide et efficace que les TJ reproduisent non pas par malice, mais parce qu'ils sont sous cette manipulation constamment. Avez vous déjà lu un formulaire des Tj? Celui qu'ils donne au second ou troisième rendez vous? L'air de rien, c'est un feuille qui fournis tout vos information, qui font des recoupement capable de repéré les mensonge, et qui découvre vos faiblesse.

Personnellement je suis contre les TJ, et je pense pas m'en être caché. Mais pas contre les personnes, mais bien contre le systeme en place. Et dans la grande majorité des site anti-TJ, c'est ce qui est relevé. Je le sais pour avoir vogué dessus lors d'un événement que j'ai déjà raconté. La plupart des fondateur de ce genre de chose sont des membre de la famille qui se vois leur contact totalement couper avec un ou plusieurs membre de leur famille. Et si vous voulez les revoir sereinement, le mieux reste de plonger la tête dedans.

Malheureusement, il est vrai que les premier site qu'on trouve, est un rassemblement de stupidité dont la haine pour l'inconnu est l'essence même du site. Je m'étonne qu'il ne soit pas fermé d'ailleurs.

Bref, la comparaison entre les nazis et les anti-TJ est clairement une forme de désinformation généraliste. Les gens se batte pour éradiquer ce systeme, pas cette religion. Bien joué, c'est ce que faisait le régime Nazis pour réussir à en arriver à leur extrémité! :P

[Marmhonie]

Pour renverser les rôles, il faut au minimum avoir étudié Hegel, et la théorie du maître-esclave, complexe. De là, si on en sort, on tombe dans la psychologie des profondeurs, comme Liliane Cavani en a fait son oeuvre de cinéaste géniale autour de Nietzsche.

On y retrouve le triptyque Paul Rée; Lou Andreas Salomé et bien sûr Nietzsche.

On a aussi "Portier de nuit" avec carrément Charlotte Rampling bien avant son mariage avec Jean-Michel Jarre, et le vertigineux Dick Bogarde. Ici, Pasolini est dépassé. C'est peu dire.


Mais enfin, je ne pense pas que l'on aille si loin dans cette haine, puisque c'est d'abord de la rouille sur soi-même qui vous ronge en premier.

Rien à faire donc ici avec des anti TJ et des négationnistes. Si seulement vous aviez un peu de coeur, on vous aimerait comme vous êtes, mais vous séchez tout, même vos larmes.

Un nazi, on avait oublié ce que c'était avant de revoir revenir le Mal dans DAESH, Boko Haram et autres monstres. Les massacres aussi s'oublieraient, il suffit d'y participer à son petit niveau. c'est toujours au plus bas que ça commence.

Comme disait Werner Herzog après avoir lu emprisonné 1 an en jungle, n'ayant que le Popol Vu à lire, "les nains aussi ont commencé petit".


C'est l'histoire revue du voyage de Gulliver entre les plus misérables et les plus puissants, dans sa société. Il n'a pas sa place, c'est le message de cette critique lucide de l'Angleterre qui étranglait et ruinait tous les peuples pour les piller. A la fin du film, il y a ce feu d'artifice géant qui court-circuite ces deux mondes immondes, cette entre deux guerres qui ne cesse jamais. Et au milieu, l'être humain, fragile.

[Ikarus]

Parler de gens haineux, souiller par la rage et incapable de voir la vérité alors qu'on ne sait clairement pas lire ce que je dis... C'est ironiquement très pathétique.

Je devrais plus souvent écouter mes aîné tiens.

"Laisse les gens aboyait lorsqu'il ne savent faire que ça. Le danger ce trouve parmi les manipulateurs de ces petits esprits."

Dans ces condition, je vous laisse prêcher la désinformation sur ce forum. Ceux qui savent lire verrons clairement que je ne suis pas comparable à un nazis comme vous semblez le suggérait fortement. Je devrais pas en attendre plus de quelqu'un qui félicite la censure tiens :P

[kuriostheos]

Oui ça pourrait être l'occasion de parler de la vraie raison pour laquelle les TJ ont été maltraités ( lettre de Rutherford pour essayer d'amadouer Hitler...)

[medico]

Tien celle ci il y avait longtemps qu'elle n'avait pas été sortie.
Au fait cette fameuse lettre Hitler là t'il prise en compte ?

[Tsophar]

Sur environ 20 000 Témoins de Jéhovah allemands, 6 262 sont incarcérés à un moment ou à un autre entre 1933 et 1945.
Environ 2 000 Témoins de Jéhovah sont déportés dans les camps de concentration, où ils portent un triangle violet. Sur ce nombre, environ 1 200 d'entre eux y laissent la vie, dont 250 par exécution. (Wikipédia)

[Philadelphia]

Tien celle ci il y avait longtemps qu'elle n'avait pas été sortie.
Au fait cette fameuse lettre Hitler là t'il prise en compte ?

Il y a eu plusieurs lettres. De laquelle parles-tu ?
Parles-tu de celle de la convention qui déclare que les Témoins de Jéhovah ont les mêmes objectifs que le parti national socialiste de Hitler ?

Ou bien parles-tu de celle où Rutherford va provoquer Hitler en le menaçant de destruction divine ?

[agecanonix]

Oui ça pourrait être l'occasion de parler de la vraie raison pour laquelle les TJ ont été maltraités ( lettre de Rutherford pour essayer d'amadouer Hitler...)

C'est curieux comme tu vas accréditer aussi facilement ce genre de ragot.

En matière d'histoire, il faut éviter l'erreur basique qui consiste à analyser le passé en fonction de ce qui s'est déroulé ensuite.
Si vous aviez interrogé les Allemands de 1933 sur ce qu'il pensait de Hitler, vous auriez eu une fraction importante d'entre eux qui en aurait dit du bien..
Maintenant, imaginez que nous puissions transporter ces allemands à notre époque et que nous leur montrions, preuves à l'appui, tout ce que cet Adolph a pu faire après 1933. Nul doute que leur sentiment changerait pour l'immense majorité d'entre eux. Tous les allemands n'étaient pas, Dieu merci, des génocidaires !!

Cela nous apprend une leçon pourtant à la portée de tous mais que semble zapper notre ami. Pour juger un homme ayant vécu en 1933, il ne faut examiner que ce qu'il pouvait savoir en 1933... eh oui, c'est ça, l'honnêteté.

Or, en 1933, Hitler n'a encore tué personne, il est propre sur lui et même s'il a écrit son fameux bouquin, il n'a pas sous-entendu qu'il fallait massacrer 6 millions de juifs.
L'ensemble des nations assistera aux jeux Olympiques de Berlin en faisant le salut hitlérien en plus, et je suis prêt à parier que le jour de son accession au poste de chancelier, une quantité de télégrammes de félicitations ont été envoyés, même de nos pays dit civilisés. Il devait probablement y en avoir un du Vatican.

Qu'est ce à dire ? Que Rutherford qui emploie des paroles de politesses élémentaires quand on s'adresse à un chef d'état était loin de connaître ce dont était capable cette bête féroce..
Quand on voit Paul s'adresser à des hommes politiques de son époque, et quand on sait ce dont ils étaient capables, on n'en déduit pas que Paul était un hypocrite ou un complice de leurs crimes.

Alors, un peu de respect pour les victimes et ne critiquons pas un homme qui, de sa place, ne pouvait pas imaginer, comme personne d'ailleurs à l'époque, qu'il écrivait à un fou furieux.

Les donneurs de leçons à postériori, feraient mieux de vérifier qu'ils ne demandent pas, au final, le même traitement contre les TJ que celui qui avait causé le courrier de Rutherford..

A méditer avant vos prières..

[medico]

@Agé j'aime bien ta conclusion.

Les donneurs de leçons à postériori, feraient mieux de vérifier qu'ils ne demandent pas, au final, le même traitement contre les TJ que celui qui avait causé le courrier de Rutherford..

[Philadelphia]

Qu'est ce à dire ? Que Rutherford qui emploie des paroles de politesses élémentaires quand on s'adresse à un chef d'état était loin de connaître ce dont était capable cette bête féroce..

Il y a juste une petite différence entre "l'emploi des paroles de politesse élémentaires", et le fait d'écrire noir sur blanc:

"en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand."

Ces propos ont été écrits le 25 juin 1933. Que s'est-il passé durant les mois précédents ?

Peu de temps après l'arrivée au pouvoir du NSDAP, en 1933, le chancelier Adolf Hitler lance une « action contre l'esprit non allemand », dans le cadre de laquelle se développent des persécutions organisées et systématiques visant les écrivains juifs, marxistes ou pacifistes. Il s'agit en fait d'une initiative organisée et mise en œuvre par des étudiants allemands sous la direction de la NSDStB, association allemande des étudiants nationaux socialistes.

Le 10 mai 1933, le mouvement atteint son point culminant, au cours d'une cérémonie savamment mise en scène devant l'opéra de Berlin et dans 21 autres villes allemandes : des dizaines de milliers de livres sont publiquement jetés au bûcher par des étudiants, des enseignants et des membres des instances du parti nazi. Ils constituent les autodafés allemands de 1933.


source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Autodaf%C ... ennung.jpg

Un mois et demi plus tard, les autorités de la Société Watchtower écrivaient à Hitler une lettre de laquelle est issu l'extrait reproduit plus haut.

Dans le Seigneur,

Philadelphia.

[agecanonix]

C'est exactement ce que je disais. Et en plus tu deviens une caricature de ce que je dénonce ici..

Sur le programme politique d'Hitler, il n'y avait pas.

1) massacre de 6 millions de juifs
2) deuxième guerre mondiale.
3) destruction de l'Europe mise à feu et à sang.
etc....

Il y avait ce qui fait un bon programme pour appâter les électeurs lambda comme toujours.
1) éducation
2)justice sociale
3) respect des individus.
etc....
Tu crois que tous ceux qui ont voté pour lui étaient des sanguinaires ???

Et donc juger la phrase de Rutherford hors contexte révèle chez toi plusieurs gros défauts.
1) vouloir à tout prix que les TJ aient toujours tord sur tout.(mais ça on le savait)
2) ne rien connaître à la démarche honnête et objective d'un historien..

Que dirais-tu si tu apprenais que la nounou d'Hitler était TJ !!!

Bon je te laisse, j'ai fait une entorse à la règle que je me suis fixée.. pas de discussion avec toi !!

Sans animosité mais avec sagesse ...

[medico]

Ne joue pas sur les mots la finalité est la même.