Religions du monde :: forum religion

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 7/5 à 8/5 ( contexte )
« ... Les autres, en effet, sont devenus prêtres sans serment …. ceux-là assurent le service
d'une copie et d'une ombre des réalités célestes … »

Un certain nombres de livres exclu du Canon hébraïque témoignent beaucoup plus directement et explicitement
de la falsification de la Torah par la plume mensongère des scribes :

Le livre d’Hénoch est inclu au sein des Canons Orthodoxe , Éthiopien et par certains juifs messianiques . Ce livre
était également utilisé par Jude frère de Jésus ( voir Épître Jude 1/14 ) . Pour prendre acte du degré d'authenticité
des livres exposés ci-dessous se reporter au chapitre « Le mensonge autour des Canons de la Bible »

Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de pécher … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cet endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs , des impies , qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes , à
savoir , tout ce qui doit arriver »

Toujours pas de rigueur.
Il faudrait que je fasse un sujet sur la falsification du Coran pour te calmer.

Il reste encore 10 jours pour le ramadhan, si tout va bien vous deviendrez tous musulmans avec des preuves écrasantes.
Essaie de faire pousser ta barbe dés maintenant.

Les passages ci-dessous témoignent que les disciples de Jésus examinaient les écritures bibliques
en gardant le vrai et en rejettant le faux : Exactement comme faisait mouslim ou bien El boukhari: les 66 livres sont la meme chose que les Hadiths musulmans. ce n est pas la parole de DIEU que nous avons, nous les musulmans dans le Saint Coran.

Homélie II , 51/1
« Si donc , dit Pierre , il y a du vrai et du faux dans les écritures , notre maître a eu raison de nous dire
« Soyez des changeurs éprouvés » , par allusion aux paroles des écritures dont les unes sont de bon aloi
et les autres de mauvais aloi »

[ Nouveau Testament ] 1Thésalonociens 5/20 et 21
« Ne pas méprisez les prophéties , les éprouuvées toutes et en retenir le bien ,
et tenez-vous à l'écart de toutes espèces de mal »

[ Nouveau Testament ] Actes des apôtres 17/11
« ... examinant les écritures chaque jour pour voir si les choses pouvaient être ainsi

C'est marrant les musulmans disent que la bible et falsifié avec des arguments tirés de livres apocryphes.

Les musulmans disent que la bile et la Thora sont falsifiés en se basant seulement sur vos 66 livres.
On a pas parlé du saint Coran sinon tout de suite vous avez les cheveux droits??????

omar13 a écrit :Il reste encore 10 jours pour le ramadhan, si tout va bien vous deviendrez tous musulmans avec des preuves écrasantes.

Au moins tu avoues que ton but est de faire devenir tout le monde musulman. Tu vois bien que tu viens ici pour faire du prosélytisme à tout prix et en affirmant n'importe quoi et que tu ne viens pas ici pour dialoguer.

Devenir musulman ? vu le menu de l'islam on connait un arbre à ses fruits , non merci.
Jésus nous a mis en garde :
Matthieu 7 :
7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7:16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7:17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7:18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7:19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7:20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

eric121 a écrit : Au moins tu avoues que ton but est de faire devenir tout le monde musulman. Tu vois bien que tu viens ici pour faire du prosélytisme à tout prix et en affirmant n'importe quoi et que tu ne viens pas ici pour dialoguer.

Tu n as même pas le sens de l humour, je plaisanter avec mes amis chrétiens, chacun a sa croyance

omar13 a écrit :Il reste encore 10 jours pour le ramadhan, si tout va bien vous deviendrez tous musulmans avec des preuves écrasantes.

Toi, tu ne risques pas de devenir Chrétien, tu ne connais rien de la Bible, à part ce que des sites islamiques racontent pour y trouver votre prophète et en faire des copier/coller, il y a quelques jours, tu ignorais encore que la Bible est composée de 66 livres, et non 63 merci qui ?

Les passages desquels tu parles font allusion à la querelle relative à la tradition orale. Toutes les écoles Juives avaient des traditions orales, soit ésotériques soit interprétatives...
Les pharisiens élevaient les traditions interprétatives au rang de dogme, c'est cela qui n'était pas accepté. La lettre de l'écriture n'était remise en question par aucune école.

Par exemple les pharisiens estimaient qu'un animal que l'on déterminait gravide pouvait être sacrifié, les sadducéens refusaient de faire de tels sacrifices à cause de l'interdit biblique de sacrifier une mère et son petit le même jour, or sacrifier une mère gravide équivaut à sacrifier une mère et son petit le même jour. Les sadducéens estimaient le sacrifice d'un animal gravide comme étant valide que si le qohen chargé d'examiner l'animal avait déterminé que l'animal était non-gravide... (ils n'avaient pas de rayons X mais uniquement la palpation)
D'autres questions séparaient les pharisiens des sadducéens, les sadducéens refusaient de procéder aux sacrifices d'animaux offerts par des païens parce que les païens pouvaient avoir consacré secrètement ces animaux aux dieux du paganisme...
etc...
Les sadducéens et les esséniens veillaient à ce que les interprétations ne contredisent pas les écritures, les pharisiens avaient des traditions orales

Homélie, fait allusion aux Homélies Clémentines et à la théorie des fausses péricopes... tu dois savoir qu'il n'est pas du tout certain que Pierre fasse allusion à Jésus mais plus probablement au Maître de Justice... Ensuite la base de ce texte (il a été remanié sous la forme qui nous est parvenue) fut composée par des esséniens d'Alexandrie. J'ai longuement examiné le sens qu'il fallait donner à la théorie des fausses péricopes, et je ne puis que te donner mes conclusions. La théorie des fausses péricopes est issue de la problématique de traduire la Torah dans d'autres langues. Ainsi le mot hébreu ben signifie «fils», mais d'autres choses encore, alors que le mot grec uios signifie exclusivement «fils». Ce qui veut dire que l'expression «fils de Dieu» en grec peut induire des contre sens pour ceux qui ignorent l'hébreu. De telles expressions doivent donc être utilisées avec prudence lors des traductions... POUR ÊTRE CLAIR, IL N'EST PAS POSSIBLE D'UTILISER UNE TRADUCTION POUR DÉFENDRE UNE OPTION THÉOLOGIQUE, PARCE QU'IL PEUT EXISTER DES CONTRADICTIONS INHÉRENTES AUX LANGUES, QUE MÊME LA MEILLEURE TRADUCTION NE SAURAIT ÉVITER...

Pourquoi?
Muhammad n'a jamais fauté? Il à toujours été parfait?

omar13 a écrit : Le récit présent au sein du livre des Nombres démontre que Moïse et Aaron ont obéi en tout point aux ordres de YHWH :

C'est vrai ce que tu dis, mais où est le problème, qui a fait sortir l'eau du rocher ? Moïse et Aaron, ou YHWH ?

Et Moïse prit le bâton de devant YHWH ainsi qu'il lui avait ordonné . Et Moïse et Aaron
assemblèrent l'assemblée devant le rocher et il leur dit « Écoutez s'il vous plaît les rebelles . Est-ce que nous ferons sortir de l'eau de ce rocher pour vous ? » . Et Moïse leva sa main et il frappa le rocher avec son bâton

omar13 a écrit : "eric121" Au moins tu avoues que ton but est de faire devenir tout le monde musulman. Tu vois bien que tu viens ici pour faire du prosélytisme à tout prix et en affirmant n'importe quoi et que tu ne viens pas ici pour dialoguer.

Tu n as même pas le sens de l humour, je plaisanter avec mes amis chrétiens, chacun a sa croyance

Réponse hypocrite, non, tu ne plaisantais pas vu que tu l'as répété plusieurs fois

Le passage

Parce que vous avez été fautifs envers moi au milieu des enfants d'Israël, à l'occasion des eaux de Meriba à Kadêch, dans le désert de Cîn, en ne me sanctifiant pas au milieu des enfants d'Israël.

Voici le commentaire de Rachi sur le passage:

Parce que vous avez été infidèles envers moi Vous avez été la cause d’une infidélité envers moi.
Parce que vous ne m’avez pas sanctifié Vous avez été la cause que je n’ai pas été sanctifié. Je vous avais dit : « Vous parlerez au rocher… » (Bamidbar 20, 8), et eux l’ont frappé et ce à deux reprises. Car s’ils lui avaient parlé et qu’il eût donné de l’eau sans avoir été frappé, le nom de Hachem s’en serait trouvé sanctifié, car Israël aurait dit : « Si ce rocher, qui est indifférent à [toute perspective] de récompense et de punition, qui n’attend aucune récompense de son obéissance ni aucune punition d’une faute, obéit [pourtant] à l’ordre de son Créateur, à plus forte raison sommes-nous tenus [à cette obéissance]. »

Comme tu vois il n'y a pas de contradiction, simplement toi qui ignore les sens secrets de la Torah...