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JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 09 juil.15, 23:22
par Gnosis
La prononciation exacte est un sujet intéressant, mais je pense quel n'a aucune importance. Ce qui est important c'est sa signification et la communication. Dans ce cas la langue française nous à transmis le nom de Jéhovah pour indiquer le créateur du ciel et de la terre et je pense que nous devrions utilisé cette forme là.
Qu'en pensez vous ?
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 09 juil.15, 23:24
par Philadelphia
Pour la prononciation, tu as un discours à ce sujet dans la télédiffusion JW du mois de juin.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 00:21
par kuriostheos
Jéhovah est correct mais un peu désuet. La prononciation généralement acceptée aujourd'hui est plutôt Yahweh.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 01:28
par medico
Le nom Jéhovah et rentré dans les mœurs aussi bien dans les chansons opéras et romans
C'est un fait .
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 01:59
par homere
la pronociation du tétragramme était déjà diversement apprécié dans le judaisme ancien :
Comment le nom de Yhwh s'est-il prononcé ?
La reconstitution traditionnelle «
Yahvé » se fonde d’abord sur le témoignage de certains Pères de l’église (Clément d’alexandrie, Théodoret et d’autres). origène d’alexandrie (185-253), dans son commentaire sur le Ps 2, discute l’interdiction de prononcer le nom divin chez les Juifs et fait référence au nom divin en parlant simplement du « tétragramme » mais parfois aussi via le nom « Ἰαή » (ce qui semble correspondre à un «
Yahwé »). néanmoins il sait aussi que, dans les noms propres, la prononciation du nom divin est « yhw ». et il cite, dans son Contre Celse, la forme de
Ἰαώ en la présentant comme la prononciation des
gnostiques.
Une idée similaire se trouve chez Tertullien. À partir de cela, on a souvent considéré cette prononciation comme étant limitée aux groupes hérétiques, ce qui, pourtant, est faux. À
eléphantine, les Juifs appellent leur dieu Yhw, yhh ṣb’t, dans des noms
théophores on trouve l’élément : yh qui correspond peut-être à la prononciation
yaho. Très intéressant aussi est un texte trouvé à Qumran 4QpapLXXLevb (fragment 20 = Lev 4,26-28) qui contient un fragment du Lévitique en grec où le tétragramme est rendu par ΙΑΩ. Cette prononciation se trouve probablement aussi dans une stèle votive de l’époque romaine du iiie siècle dédiée à Zeus sérapis (dieu créé par Ptolémée ier comme dieu national de grèce et de l’égypte) qui (après coup) a été identifié à iao (musée de Léon, espagne).
La forme brève Yahu/o est largement attestée dans les noms propres bibliques et extrabibliques qui comportent cet élément théophore : Yirmeyahu, Yesha‘yahu, Yehonatan...
https://www.college-de-france.fr/media/ ... o__mer.pdf
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 02:03
par Philadelphia
medico a écrit :Le nom Jéhovah et rentré dans les mœurs aussi bien dans les chansons opéras et romans
C'est un fait .
Si on considère que les moeurs, les chansons, opéras et romans véhiculent également des enseignements comme la trinité, l'enfer de feu, l'immortalité de l'âme, etc, peut-on vraiment les considérer comme une référence ?
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 02:30
par BenFis
medico a écrit :Le nom Jéhovah et rentré dans les mœurs aussi bien dans les chansons opéras et romans
C'est un fait .
C'est aussi une question d'époque car il semblerait que Nom 'Jéhovah' sorte progressivement des moeurs depuis le début du XXème siècle au profit de 'Yahvé' et 'l'Eternel', voire même 'Seigneur' pour ce qui est de l'Eglise Catholique.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 02:53
par kuriostheos
homere a écrit :la pronociation du tétragramme était déjà diversement apprécié dans le judaisme ancien :
Comment le nom de Yhwh s'est-il prononcé ?
La reconstitution traditionnelle «
Yahvé » se fonde d’abord sur le témoignage de certains Pères de l’église (Clément d’alexandrie, Théodoret et d’autres). origène d’alexandrie (185-253), dans son commentaire sur le Ps 2, discute l’interdiction de prononcer le nom divin chez les Juifs et fait référence au nom divin en parlant simplement du « tétragramme » mais parfois aussi via le nom « Ἰαή » (ce qui semble correspondre à un «
Yahwé »). néanmoins il sait aussi que, dans les noms propres, la prononciation du nom divin est « yhw ». et il cite, dans son Contre Celse, la forme de
Ἰαώ en la présentant comme la prononciation des
gnostiques.
Une idée similaire se trouve chez Tertullien. À partir de cela, on a souvent considéré cette prononciation comme étant limitée aux groupes hérétiques, ce qui, pourtant, est faux. À
eléphantine, les Juifs appellent leur dieu Yhw, yhh ṣb’t, dans des noms
théophores on trouve l’élément : yh qui correspond peut-être à la prononciation
yaho. Très intéressant aussi est un texte trouvé à Qumran 4QpapLXXLevb (fragment 20 = Lev 4,26-28) qui contient un fragment du Lévitique en grec où le tétragramme est rendu par ΙΑΩ. Cette prononciation se trouve probablement aussi dans une stèle votive de l’époque romaine du iiie siècle dédiée à Zeus sérapis (dieu créé par Ptolémée ier comme dieu national de grèce et de l’égypte) qui (après coup) a été identifié à iao (musée de Léon, espagne).
La forme brève Yahu/o est largement attestée dans les noms propres bibliques et extrabibliques qui comportent cet élément théophore : Yirmeyahu, Yesha‘yahu, Yehonatan...
https://www.college-de-france.fr/media/ ... o__mer.pdf
Très intéressant merci !
Pour fréquenter un peu les protestants ( évangéliques ou non) la forme qu'il utilisent est Yahweh.
Voici d'ailleurs un de leurs chants dédiés à ce nom
https://youtu.be/wtCoiwxvGdQ
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 03:08
par homere
Que des chrétiens nomment Dieu "Jéhovah" ne me dérange pas, Ce qui me gêne c'est de faire de l'emploi ou non du tétragramme (quelque soit sa forme), une marque du "christianisme authentique".
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 04:40
par RT2
kuriostheos a écrit :Jéhovah est correct mais un peu désuet. La prononciation généralement acceptée aujourd'hui est plutôt Yahweh.
la notion de désuétude quand à la prononciation du no divin me parait assez déplacée..on n'est pas dans un défilé de mode..
merci
RT2
ps : qu'est ce que l'on ne va pas inventer pour éviter de reconnaitre que "Jéhovah" est une prononciaction correcte du nom divin dans la langue écrite occidentale ?
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 05:00
par kuriostheos
homere a écrit :Que des chrétiens nomment Dieu "Jéhovah" ne me dérange pas, Ce qui me gêne c'est de faire de l'emploi ou non du tétragramme (quelque soit sa forme), une marque du "christianisme authentique".
Bien d'accord !
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 05:08
par medico
Homére tu dit que cela ne te dérange pas mais aux vus de tes réponses il me semble bien que c'est le contraire.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 08:00
par Philadelphia
RT2 a écrit :qu'est ce que l'on ne va pas inventer pour éviter de reconnaitre que "Jéhovah" est une prononciaction correcte du nom divin dans la langue écrite occidentale ?
Je me permets simplement de signaler le non-sens qui parle ici d'une "
prononciation" dans une "
langue écrite".
Bien cordialement.
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 09:23
par philippe83
C'est drôle de penser que la prononciation "Jéhovah" est désuète alors que l'on retrouve ce Nom dans maints ouvrages (évangéliques/protestant et catholiques) vendue dans des maisons de la Bible, CLC, ect encore dans les années 90/2000. Voulez-vous quelques ouvrages à ce sujet? On le retrouve aussi encore mentionné dans des Bibles comme Colombe(index), Segond Thomson(index) et dernièrement en KJ français(dans le texte). Et on le retrouve encore dans le Hébreu-Anglais de J.P Green des milliers de fois...en 1986 dans sa deuxième édition aussi
a+
Re: JEHOVAH ou bien JAHVE ou YAHWEH ou YHWH ?
Posté : 10 juil.15, 10:16
par Philadelphia
philippe83 a écrit :C'est drôle de penser que la prononciation "Jéhovah" est désuète
Kuriostheos avait écrit "un peu désuet". Il est vrai que cette prononciation était davantage usitée à la fin du 19è siècle qu'aujourd'hui.