Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 10 juil.15, 22:13

Message par Philadelphia »

Bonjour.

Certains reprochent parfois aux Témoins de Jéhovah d'avoir réponse à tout. C'est en même temps vrai et faux.
Il est exact qu'en ce qui concerne leurs croyances, ils parviennent à justifier à peu près tout et n'importe quoi. Il arrive d'ailleurs régulièrement qu'une de leurs croyances change du tout au tout, et ils peuvent maintenant justifier la nouvelle croyance aussi facilement qu'ils justifiaient l'ancienne, bien que l'ancienne et la nouvelle soient diamétralement opposées.

Par quel moyen y parviennent-ils ? Leur méthode favorite est ce qu'on appelle le "biais de confirmation".

C'est quoi ? Je vous copie-colle juste en dessous le début de l'article Wikipédia consacré au "biais de confirmation", mais pour résumer très brièvement, il s'agit d'appuyer un argument en ne retenant uniquement que les informations qui nous arrangent, et en ignorant purement et simplement les informations qui nous dérangent.

Exemple concret: les Témoins de Jéhovah affirment que Jérusalem a été détruite en 607 avant notre ère. Or, il vous suffit de regarder dans n'importe quelle encyclopédie pour constater que la bonne date est -587/-586. Il y a des milliers de preuves archéologiques qui attestent cette date.
Cette date est confirmée et attestée par l'ensemble de la communauté scientifique, historiens, archéologues, assyriologues, etc..
Et pour cause, la période néobabylonienne constitue l'épisode le mieux documenté de toute l'antiquité. Il existe des dizaines de milliers de tablettes cunéiformes, des tablettes astronomiques qui permettent de donner des "dates absolues" au jour près, des croisements avec la chronologie parallèle égyptienne, etc, bref, impossible de faire mieux.
Du coup, sur toute la surface de la terre, vous allez peut-être trouver une poignée d'illuminés qui vont soutenir la date de -607. Sans doute même que ces "scientifiques"-là sont eux-mêmes Témoins de Jéhovah.
Et du coup, les Témoins de Jéhovah vont vous dire:
- "Vous voyez, nous ne sommes pas les seuls à affirmer la date de -607 ! Il y a untel et untel".
Leur affirmation est exacte, simplement ils oublient de mentionner que tous les autres scientifiques sur toute la surface de la terre réfutent cette allégation. Ils ne retienne que ce qui les arrange, même s'il s'agit d'un point de vue ultra-minoritaire.

Ils font la même chose en permanence lorsqu'ils transforment certains versets de la Bible pour les faire coller à leurs doctrines.
Exemple: Jérémie 29:10 qu'ils traduisent par "à Babylone" alors que la très grande majorité des Bibles modernes ont corrigé pour retenir "pour Babylone". (si vous ne comprenez pas l'importance de ce changement, ce n'est pas grave, c'est pour l'exemple).
Bien entendu, ils peuvent toujours dire:
- "Nous ne sommes pas les seuls à traduire ainsi ! Regardez telle ou telle autre Bible.."
Encore une fois, ils ont raison de dire qu'ils ne sont pas les seuls. Ils reste encore effectivement quelques Bibles en circulation qui contiennent cette erreur manifeste de traduction. Mais là encore, ils oublient de préciser que la très grande majorité des Bibles modernes ne traduisent plus ainsi.
Ils ne retiennent que ce qui les arrange, même si c'est une position ultra-minoritaire. C'est ça, le biais de confirmation.

Imaginez que vous vouliez traverser la France en voiture, mais que vous vouliez vous assurer de ne pas tomber en panne en plein milieu du voyage. Vous faites contrôler votre voiture par plusieurs experts. Il y en a un qui vous assure que vous pouvez partir tranquille, tandis que dix autres vous affirment que votre véhicule présente de sérieux soucis de sécurité et autres pièces défectueuses.
Allez-vous écarter mentalement les dix experts qui vous dérangent, pour vous fier uniquement à celui qui va dans votre sens ? C'est ce que font en permanence les Témoins de Jéhovah, sauf que ce n'est pas une simple panne, ni même un accident de voiture qui est en jeu, mais leur vie éternelle.

Merci de m'avoir lue.

Voici le début de l'article Wikipédia, super intéressant (c'est moi qui souligne certains passages):
Wikipédia a écrit :Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, est l'un des nombreux biais cognitifs décrits. Il désigne la tendance naturelle qu'ont les personnes à privilégier les informations qui confirment leurs idées préconçues ou leurs hypothèses (sans considération pour la véracité de ces informations) et/ou d'accorder moins de poids aux hypothèses jouant en défaveur de leurs conceptions. En conséquence, les personnes rassemblent des éléments ou se rappellent les informations mémorisées, de manière sélective, et les interprètent d'une manière biaisée. On dit aussi que les personnes « tirent la réalité » à elles.

Les biais de confirmation apparaissent notamment autour de questions de nature affective et concernant des croyances établies. Par exemple, pour s'informer d'un sujet controversé, les personnes victimes d'un biais de confirmation préfèrent généralement lire des sources qui confirment ou affirment leur position actuelle. Elles ont aussi tendance à interpréter des preuves équivoques pour appuyer leur position actuelle. Les biais dans la recherche, l'interprétation et le rappel de la mémoire ont été invoqués pour expliquer l'attitude de polarisation (quand un désaccord devient plus extrême, même si les différentes parties sont confrontées à la même preuve), de persévérance de conviction (quand la croyance persiste après que les preuves la soutenant sont démontrées fausses), l'effet de primauté irrationnelle (une plus forte importance pour les premières données rencontrées) et l'illusion de corrélation (par laquelle les personnes perçoivent à tort une association entre deux événements ou situations).

Une série d'expériences dans les années 1960 suggère que les individus sont biaisés en faveur de la confirmation de leurs actuelles croyances. Des travaux ultérieurs ont expliqué ces résultats par une tendance à évaluer les idées d'une manière unilatérale, mettant l'accent sur une possibilité unique et ignorant les alternatives. En combinaison avec d'autres effets, cette stratégie de pensée peut biaiser les conclusions qui sont atteintes. Des explications pour les biais observés incluent le rôle du désir dans la pensée, et les limitations de la capacité humaine au traitement de l'information. Une autre hypothèse est que les individus montrent un biais de confirmation, car d'une manière pragmatique ils évaluent le coût d'être dans l'erreur, plutôt que d'enquêter d'une manière neutre ou scientifique.

Les biais de confirmation contribuent à l'excès de confiance dans les croyances personnelles et peuvent maintenir ou renforcer les croyances face à des preuves contraires. Par conséquent, ils peuvent conduire à des décisions désastreuses, en particulier dans des contextes organisationnels, militaires, politiques ou sociaux.
Votre dévouée,

Philadelphia.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 68554
Enregistré le : 27 juin05, 06:23
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Contact :

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 10 juil.15, 22:37

Message par medico »

Mais c'est le propre des autres églises ( hors de l'église point de salut)
C'est pas une expression propre des TJ.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8032
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 10 juil.15, 23:43

Message par Gérard C. Endrifel »

Cette date est confirmée et attestée par l'ensemble de la communauté scientifique, historiens, archéologues, assyriologues, etc.. (...) tous les autres scientifiques sur toute la surface de la terre réfutent cette allégation.
(...)
la très grande majorité des Bibles modernes ne traduisent plus ainsi.
(...)
Ils ne retiennent que ce qui les arrange, même si c'est une position ultra-minoritaire. C'est ça, le biais de confirmation.
Majorité ne fait pas vérité.

Ce n'est pas parce que la majeure partie des historiens, des scientifiques, des bibles disent ou traduisent telles choses que cette chose-là est vraie.

Durant des siècles, les croyances selon lesquelles la terre était plate, qu'elle était le centre de l'Univers, que le Soleil tournait autour, etc ont été majoritaires, croyances véhiculées et alimentées par la religion. Si je me base sur ton argumentaire, nous ne devrions pas remercier des gens comme Galilée qui, grâce à leurs "biais de confirmation", ont démontré que la religion se trompait au péril de leur vie.

Non, remettons-les à morts plutôt. :o

C'est toujours pire mais jamais mieux à ce que je vois :?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

uzzi21

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3715
Enregistré le : 26 sept.12, 10:37
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 02:54

Message par uzzi21 »

Créer 4 post pour dénoncer les Témoins de Jéhovah ça commence à être de l'acharnement lourd surtout qu'il y a une section spéciale TJ.

Faites votre croisade là bas, ça sera plus approprié.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

Ikarus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3063
Enregistré le : 31 oct.14, 02:15
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 04:25

Message par Ikarus »

urant des siècles, les croyances selon lesquelles la terre était plate, qu'elle était le centre de l'Univers, que le Soleil tournait autour, etc ont été majoritaires, croyances véhiculées et alimentées par la religion. Si je me base sur ton argumentaire, nous ne devrions pas remercier des gens comme Galilée qui, grâce à leurs "biais de confirmation", ont démontré que la religion se trompait au péril de leur vie.
En fait, ce n'est pas une situation comparable. Il n'y avait pas une majorité de scientifique qui disait que le soleil tournait autour de la terre, mais un ordre religieux qui l'affirmait. Donc du un contre un, mais avec deux puissance non comparable entre elle.

Ici, il parle bien de désaccord entre scientifique qui ont chacun leur point de vue, et pas entre un groupe et un autre. Par contre, la majorité n'est pas forcément la vérité, on est d'accord.
Créer 4 post pour dénoncer les Témoins de Jéhovah ça commence à être de l'acharnement lourd surtout qu'il y a une section spéciale TJ.
Faites votre croisade là bas, ça sera plus approprié.
Il semblerait que la section TJ ne doit jamais être contredite, sinon on est censuré. Et quand on prouve que le sujet n'est pas un enseignement, beh il vire les topic ici. On en déduit qu'il n'y a qu'ici qu'on peut dire ce qu'on pense des TJ sans risqué la censure. :)

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 04:39

Message par Philadelphia »

Kerridween a écrit : Majorité ne fait pas vérité.
C'est tout à fait exact.
Ce n'est pas parce que la majeure partie des historiens, des scientifiques, des bibles disent ou traduisent telles choses que cette chose-là est vraie.
Certes, ce n'est pas parce qu'ils le "disent". C'est surtout parce qu'ils le prouvent. Voilà pourquoi j'ai pris l'exemple flagrant des dizaines de milliers de tablettes cunéiformes attestant de manière irréfutable des dates des règnes de tous les monarques néobabyloniens, et par conséquent la date "absolue" de la destruction de Jérusalem en -587/-586.
Durant des siècles, les croyances selon lesquelles la terre était plate, qu'elle était le centre de l'Univers, que le Soleil tournait autour, etc ont été majoritaires, croyances véhiculées et alimentées par la religion. Si je me base sur ton argumentaire, nous ne devrions pas remercier des gens comme Galilée qui, grâce à leurs "biais de confirmation", ont démontré que la religion se trompait au péril de leur vie.
Stratégie de l'homme de paille, encore ? Tu me déçois, là, Kerridween. Ce qui distinguait Galilée ou Copernic, c'est justement qu'ils refusaient de s'appuyer sur des allégations douteuses. Ils pouvaient étayer leurs opinions par des calculs et des observations.

D'autre part, qu'on adopte une position minoritaire sur un point, ce n'est pas forcément mal, au contraire. Mais que toute notre théologie soit construite sur des opinions exotiques ultra minoritaires, là ça commence quand-même à être inquiétant.
uzzi21 a écrit :Créer 4 post pour dénoncer les Témoins de Jéhovah ça commence à être de l'acharnement lourd surtout qu'il y a une section spéciale TJ.

Faites votre croisade là bas, ça sera plus approprié.
Merci de ton conseil, Uzzi, mais la section "Témoins de Jéhovah" est réservée à l'enseignement jéhoviste et toute intervention qui contredirait leur enseignement officiel est susceptible d'entraîner de lourdes sanctions contre son auteur.

Sache en outre que c'est l'administrateur du site en personne qui, devant témoins, m'a autorisée à poster mes topics dans la présente section. J'ai conservé une capture d'écran, au cas où.

Enfin, sache que j'ai l'intention de continuer à informer la communauté de ce forum de ce qui se passe réellement chez les Témoins de Jéhovah, leur erreurs doctrinales et les diverses façons de les aider à ouvrir les yeux. Te voilà informé de mes intentions. :lol:

Bien cordialement.
Modifié en dernier par Philadelphia le 11 juil.15, 05:46, modifié 1 fois.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 05:26

Message par RT2 »

Philadelphia a écrit :Bonjour.

Certains reprochent parfois aux Témoins de Jéhovah d'avoir réponse à tout. C'est en même temps vrai et faux.
Il est exact qu'en ce qui concerne leurs croyances, ils parviennent à justifier à peu près tout et n'importe quoi.
C'est assez amusant de lire ça de ta part, surtout que on ne connait aucunment tes propres croyances à ce jour. Au moins les TJ batissent leusr croyances sur du dur, on ne peut pas en dire autant de la Chrétienté ni de toi par ailleurs.

Vanessa, une maison durable se construit sur un rocher solide, tu sembles ne pas l'avoir encore compris.

RT2

Chrétien

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6189
Enregistré le : 27 janv.15, 21:19
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 05:31

Message par Chrétien »

Pourquoi, il y a besoin de dire nos croyances pour débattre maintenant ?
"Quand on veut, on peut. Et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte.
"La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde." - Jacques 1:27

Site web: etre-chretien

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8032
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 05:48

Message par Gérard C. Endrifel »

Philadelphia a écrit :Stratégie de l'homme de paille, encore ? Tu me déçois, là, Kerridween. Ce qui distinguait Galilée ou Copernic, c'est justement qu'ils refusaient de s'appuyer sur des allégations douteuses. Ils pouvaient étayer leurs opinions par des calculs et des observations.
Tu souhaites jouer à ça ? Très bien, jouons.
il vous suffit de regarder dans n'importe quelle encyclopédie pour constater que la bonne date est -587/-586. Il y a des milliers de preuves archéologiques qui attestent cette date.
Cette date est confirmée et attestée par l'ensemble de la communauté scientifique, historiens, archéologues, assyriologues, etc..
Sophisme => argumentum ad populum. (argumentum ad consequentiam)
Du coup, sur toute la surface de la terre, vous allez peut-être trouver une poignée d'illuminés qui vont soutenir la date de -607. Sans doute même que ces "scientifiques"-là sont eux-mêmes Témoins de Jéhovah.
Sophisme => Déshonneur par association
Philadelphia a écrit :D'autre part, qu'on adopte une position minoritaire sur un point, ce n'est pas forcément mal, au contraire. Mais que toute notre théologie soit construite sur des opinions exotiques ultra minoritaires, là ça commence quand-même à être inquiétant.
Sophisme => agumentum ad odium (argumentum ad consequentiam)
Ils font la même chose en permanence lorsqu'ils transforment certains versets de la Bible pour les faire coller à leurs doctrines.
Ils reste encore effectivement quelques Bibles en circulation qui contiennent cette erreur manifeste de traduction. Mais là encore, ils oublient de préciser que la très grande majorité des Bibles modernes ne traduisent plus ainsi.
Sophisme => argumentum ad novitatem
Imaginez que vous vouliez traverser la France en voiture, mais que vous vouliez vous assurer de ne pas tomber en panne en plein milieu du voyage. Vous faites contrôler votre voiture par plusieurs experts. Il y en a un qui vous assure que vous pouvez partir tranquille, tandis que dix autres vous affirment que votre véhicule présente de sérieux soucis de sécurité et autres pièces défectueuses.
Allez-vous écarter mentalement les dix experts qui vous dérangent, pour vous fier uniquement à celui qui va dans votre sens ? C'est ce que font en permanence les Témoins de Jéhovah, sauf que ce n'est pas une simple panne, ni même un accident de voiture qui est en jeu, mais leur vie éternelle.
Sophisme => chiffon rouge
Philadelphia a écrit :Stratégie de l'homme de paille, encore ? Tu me déçois, là, Kerridween.
Sophisme => argumentum ad hominem, appel au ridicule (argumentum ad consequentiam)
Philadelphia a écrit :Ce qui distinguait Galilée ou Copernic, c'est justement qu'ils refusaient de s'appuyer sur des allégations douteuses. Ils pouvaient étayer leurs opinions par des calculs et des observations.
Sophisme => sophisme et déshonneur par association, faux dilemme, affirmation d'une disjonction.

Je n'ai fait apparaître que les plus évidents car on peut aller très loin comme ça. Ensuite, ta réponse en elle-même est un sophisme => Pétition de principe, argumentum ad nauseam dont le principal but est de me faire taire ; ta prochaine réponse consistera sans doute à un renversement de la charge de preuve, à une pente savonneuse, à un empoisonnement du puits, à une pétition de principe supplémentaire, bref à tout un tas d'autres sophismes.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 06:33

Message par Philadelphia »

Merci pour ce développement, Kerridween.

Ce qui m'étonne, et que je déplore, c'est qu'un tel esprit critique ne soit pas mis à profit pour dénoncer les erreurs doctrinales des Témoins de Jéhovah. Comment peux-tu encore défendre de tels enseignements alors que tes capacités intellectuelles te permettent d'en déceler les moindres incohérences ?

Note: ce n'est pas de la flatterie, juste un constat. En ce qui me concerne, tu as toujours la palme d'or de la personne la plus difficile à aimer parmi toutes celles que j'ai croisées sur ce site. ( litote )
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8032
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 07:15

Message par Gérard C. Endrifel »

Philadelphia a écrit :Ce qui m'étonne, et que je déplore, c'est qu'un tel esprit critique ne soit pas mis à profit pour dénoncer les erreurs doctrinales des Témoins de Jéhovah. Comment peux-tu encore défendre de tels enseignements alors que tes capacités intellectuelles te permettent d'en déceler les moindres incohérences ?

Note: ce n'est pas de la flatterie, juste un constat. En ce qui me concerne, tu as toujours la palme d'or de la personne la plus difficile à aimer parmi toutes celles que j'ai croisées sur ce site. ( litote )
Sophisme => Appel à la flatterie que tu cherches à démentir avec un autre sophisme => sophisme d'ambiguïté voir un solécisme :mrgreen:
Litote:
Elle caractérise une expression de façon à susciter chez le récepteur un sens beaucoup plus fort que la simple énonciation de l'idée exprimée.
L'antiphrase:
Elle se base sur la réaction prévue de l’interlocuteur qui n’ignorant pas la situation ne pourra en accepter la négation et rétablira aussitôt l’affirmation sous-entendue.
Processus de manipulation donc... :pout: :fatiguer:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Espilon

[ Christianisme ] Mormon
Avatar du membre
[ Christianisme ] Mormon
Messages : 3374
Enregistré le : 04 août13, 11:16
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 11 juil.15, 07:45

Message par Espilon »

Ce qui distinguait Galilée ou Copernic, c'est justement qu'ils refusaient de s'appuyer sur des allégations douteuses. Ils pouvaient étayer leurs opinions par des calculs et des observations.
Tu sais Phila, sans appuyer encore sur le caractère sophistique de cette affirmation, les arguments de Galilée (ou de l'autre, je sais plus) sur la trajectoire de la Terre qu'il avait présenté lors du procès étaient scientifiquement erronés (une histoire de marée). N'oublie pas ça la prochaine fois.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

Philadelphia

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 4027
Enregistré le : 12 juin15, 03:26
Réponses : 0

Re: Les Témoins de Jéhovah et le biais de confirmation

Ecrit le 12 juil.15, 08:53

Message par Philadelphia »

Espilon a écrit : Tu sais Phila, sans appuyer encore sur le caractère sophistique de cette affirmation, les arguments de Galilée (ou de l'autre, je sais plus) sur la trajectoire de la Terre qu'il avait présenté lors du procès étaient scientifiquement erronés (une histoire de marée). N'oublie pas ça la prochaine fois.
Je signale au passage que c'est Kerridween qui s'est servi de Galilée pour faire comprendre que la majorité n'a pas toujours raison. Et il avait raison. Sauf que pour que les Témoins de Jéhovah aient raison, il faudrait pour ainsi dire que la majorité ait toujours tort. Comme je le disais, c'est quand-même inquiétant.

Bien cordialement.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Serviteur d'Allah et 3 invités