Religions du monde :: forum religion

Chers lecteurs,

Dieu nous a donné la Bible, Sa parole, afin que par elle nous apprenions à le connaître. La première chose qu’elle nous enseigne, c’est qu’Il est l’Auteur, le Créateur de tout ce qui existe. « Au commencement », nous dit elle, « Dieu créa les cieux et la terre ». C’est par ces mots que s’ouvre le Saint Livre.
Au fil de la lecture, nous comprenons vite que Jéhovah était avec Jésus lors de la création du monde car Tous deux ont créé le monde ENSEMBLE. De ce fait, Jéhovah et jésus sont Co-Créateurs du monde.

Voici un passage dans lequel Jéhovah dit à Jésus qu'Il est Celui qui a fondé la terre et créé les cieux :

Hébreux 1
…10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Le fait curieux que je souhaite souligner est le suivant : si Jésus et Jéhovah sont Co-Créateurs, comment se fait-il qu'à aucun moment il n'est fait mention de Jésus dans le livre de la Genèse ?

Comment est-ce possible ?

Si Dieu dit que Jésus est le Créateur alors Jésus doit forcément être présent dans le récit du livre de la Genèse.

Où est Jésus dans la Genèse ?

J'aimerai que les TJs m'édifient sur cette question.

Merci d'avance.

Voilà...

Gé. 1.26 :
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Futuriste a écrit : Si Dieu dit que Jésus est le Créateur alors Jésus doit forcément être présent dans le récit du livre de la Genèse.[/color]

Où est Jésus dans la Genèse ?

J'aimerai que les TJs m'édifient sur cette question.

Merci d'avance.

mais Dieu ne dit jamais que Jésus est le Créateur. drôle de remarque de ta part

RT2

Tout simplement parce que Jésus n'est pas co-créateur mais l'instrument que Dieu a utilisé pour créer. Même si Dieu a utilisé son Fils, c'est lui le Créateur et non son Fils.

Nous tournons en rond avec ce même sujet mais la question est posé différemment.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... ml#p907020

Coeur de Loi a écrit :Voilà...

Gé. 1.26 :
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

Si Jéhovah à tout créé par l'entremise de Jésus, tu te doutes bien que Jésus est sans nul doute présent depuis le verset 1 du chapitre 1 de la genèse. Ce n'est pas comme si Dieu a tout créé avant de se souvenir de Jésus la dernière minute, n'ayant ainsi juste le temps de créer l'Homme. Tu vois bien que ton avis n'est pas corroboré par tous les passages bibliques qui clament haut et fort que par l'entremise de Jésus toute chose qui sont sur la terre et dans les cieux ont été créées.

D'après de nombreux passages bibliques, Jésus ne joue pas qu'un rôle de figurant dans la création, pareil que Dieu il est lui aussi à l’œuvre.

Proverbes 8:30
J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,

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RT 2 a écrit :mais Dieu ne dit jamais que Jésus est le Créateur.

Vraiment ? Ca signifie quoi "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains " ?
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Luxus a écrit :Tout simplement parce que Jésus n'est pas co-créateur mais l'instrument que Dieu a utilisé pour créer.

Je vois ça. Jésus aurait été une sorte de baguette magique dont s'est servi Dieu pour Son œuvre créatrice.

Colossiens 1:16,17
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.…

Luxus a écrit :Même si Dieu a utilisé son Fils, c'est lui le Créateur et non son Fils.

Dans le passage d'hébreux 1:10, on voit bien que Dieu ne parle pas de Jésus comme d'un instrument. Il parle de Jésus comme étant un Créateur à part entière. Alors comment appelé celui par qui tout a été créé si ce n'est par le vocable "créateur" ?

Hébreux 1
…10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Jean 1
…2Elle était au commencement avec Dieu. 3Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.…

Au commencement ”. Héb. : Beréʼshith. Le premier livre de la Bible est désigné en héb. par ce mot, le premier du texte. LXXVg l’appellent “ Genèse ”.
“ Dieu ”. Héb. : אֱלֹהִים (ʼÈlohim), sans l’article défini. ʼÈlohim, “ Dieu ”, avec l’article défini se rencontre pour la première fois en 5:22. Le titre ʼÈlohim est au pl. pour exprimer l’excellence ou la majesté et non pour désigner une personnalité multiple ou plusieurs dieux. Gr. : ὁ θεός (ho Théos), sing., désigne un “ Dieu ” particulier.

Futuriste a écrit :
Vraiment ? Ca signifie quoi "Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains " ?

mais Jésus ne s'appelle pas Jéhovah(on ne disait pas "Jéhovah") pour s'adresser à Jésus, et tu oublies d'une part que jamais un juif n'aurait reconnu un homme comme étant le Dieu d'Israël (gros problème de culture apparemment de ta part) mais qu'en plus Jésus explique clairement que son Père Céleste qui existe vraiment est le Dieu d'Israël et par conséquent lui Jésus son Fils ne peut pas l'être.

Donc il va te falloir faire avec : et lis proverbes 8:22 qui énonce l'action qui va donner vie et existence au Fils de la part de Jéhovah (YHWH), impliquant de fait que Jéhovah n'est pas le Fils mais bien le Père (dans le sens d'Auteur et Créateur).


RT2

Futuriste a écrit :Dans le passage d'hébreux 1:10, on voit bien que Dieu ne parle pas de Jésus comme d'un instrument. Il parle de Jésus comme étant un Créateur à part entière. Alors comment appelé celui par qui tout a été créé si ce n'est par le vocable "créateur" ?

On peut l'appeler " instrument dans les mains de Dieu, " mais ni Créateur ni même co-créateur. Une chose intéressante c'est que Jean 1:3 utilise l'expression " par qui. " Mais ce n'est pas le seul verset qui l'utilise.

(Jean 1:3)
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. (LSG)

(Colossiens 1:16)
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (LSG)

En effet, " par lui " signifie que Jésus a joué un rôle dans la création du monde. C'est " par son moyen " que le monde est à l'existence. Il a été le moyen, l'instrument que Dieu a utilisé pour créer toutes choses, mais n'en est pas le créateur.

D'ailleurs Jésus ne s'est pas attribué la création. Voici ce qu'il a dit :

(Matthieu 19:4,5)
 En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ?

Dans ce verset il est clair que Jésus attribuait la création à quelqu'un d'autre que lui. L'expression : " celui qui les a créé " ne peut pas désigner Jésus. Pas plus que " il a dit " ne peut vouloir dire que c'est Jésus qui parlait. Il parlait donc de quelqu'un d'autre que lui, à savoir Dieu.

Voici un texte qui illustre la différence entre Jésus et Dieu :

(1 Corinthiens 8:6)
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Le verset est clair. Tout vient " DE " Dieu. C'est donc Dieu l'origine de tout. Mais le verset montre que tout vient de Dieu PAR Jésus. Ce verset illustre bien l'idée du Père comme étant le Créateur et de Jésus comme étant le moyen de création du Père.

Concernant Hébreux 1:10, étant donné que Jésus a participé à la création du monde dans les mains du Père, l'apôtre Paul a donc pu dire qu'il a " fondé la terre. "

Cordialement.

RT2 a écrit :mais Jésus ne s'appelle pas Jéhovah(on ne disait pas "Jéhovah") pour s'adresser à Jésus, et tu oublies d'une part que jamais un juif n'aurait reconnu un homme comme étant le Dieu d'Israël (gros problème de culture apparemment de ta part) mais qu'en plus Jésus explique clairement que son Père Céleste qui existe vraiment est le Dieu d'Israël et par conséquent lui Jésus son Fils ne peut pas l'être.

Il n'empêche que ce texte est une citation de l'AT qui concerne Jéhovah. Mais le mystère du Christ n'a été révélé pleinement qu'aux apôtres. Et comme l'a bien montré luxus, il est l'agent de la création. Si on veut chercher le Fils dans la Genèse, c'est dans le concept de Dieu qui dit et sa parole fait les choses venir à l'existence. Voir aussi Isaïe :

"Ainsi en est-il de ma parole qui sort de ma bouche :
Elle ne retourne pas à moi sans effet,
Sans avoir exécuté ma volonté
Et accompli avec succès
Ce pour quoi je l'ai envoyée" (Isaïe 55:11).

Et bien sûr Proverbes 8:22 et ss qui personnifie la sagesse et qui dit qu'elle a été enfantée comme l'a dit RT2.

Dieu conçois et la parole accomplit. Cette parole qui n'est chez Isaïe qu'un "organe" de Dieu est personnifiée dans le NT en son Fils. L'existence propre du Fils en tant que personne à part entière n'est révélée que dans le NT. Mais cela ne signifie nullement que le Fils soit une "partie" de Dieu, qu'il soit membre d'une trinité ou encore un mode de manifestation de Dieu (modalisme). Il est bien une personne à part entière distincte de Dieu.

Relisez Jean 1:1 : la parole était avec "le dieu". La parole est donc distincte de "le dieu". mais elle est aussi dieu, en ce sens qu'elle est divine, qu'elle est un être divin. Ce texte expose clairement que Jésus était un être céleste avant de devenir homme et même qu'il était avec "le dieu" au commencement de la création. Mais il n'indique certainement pas qu'il faisait partie de "le dieu".

PS : Je ne suis pas TJ

IL y a pas de mystére Pierre dit dit de Jésus tu es le Christ et il ne dit pas tu es Dieu .
Et Jésus lui dit c'est le Père qui te la révélé,alors si le Père fait dire a l'apôtre ses propos pouquoi les hommes veulent croire que Jésus et DIEU ?

Jésus dans la Genèse ? Facile :

"Dieu dit" selon Genèse 1:3, 6, 9, 11, 14, 20, 24, 29...

Dieu crée par sa Parole, et sa Parole est... Jésus

Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu. Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence. - Jean 1:1-3

Egalement attesté par l'ancien testament :

Par la parole de Jéhovah les cieux ont été faits, et par l’esprit de sa bouche toute leur armée. Car lui, il a dit, et cela a paru ; lui, il a ordonné, alors cela a tenu. - Psaumes 33:6, 9

Jésus est la Parole créatrice de Jéhovah. Voila de quoi méditer pour ceux qui pensent que Jésus est "seulement" la "baguette magique" de Jéhovah...

Jéhovah a également fait preuve d’amour en accordant au Fils spirituel qu’il créa en premier le privilège de participer avec lui à toutes les autres œuvres de création, tant spirituelle que matérielle, et il s’est montré généreux en le faisant savoir, ce qui honore son Fils (Gn 1:26 ; Col 1:15-17). Il n’a donc pas craint une éventuelle rivalité, ce qui aurait dénoté une faiblesse ; au contraire, il a témoigné d’une confiance absolue en sa légitime souveraineté .
(Exode 15:11) 11 Qui est comme toi parmi les dieux, ô Jéhovah ? Qui est comme toi, qui te montres puissant en sainteté ? Celui qu’on doit craindre avec des chants de louange, Celui qui fait des prodiges.

Vous reconnaissez Jésus dans la Genèse par les mots " Dieu dit, " soit. C'est donc la parole qui accompli ce que Dieu dit ? Le Créateur c'est donc qui ? C'est Dieu. La conclusion reste identique. Aucun changement.

Dieu crée par sa parole et sa parole c'est Christ. Christ n'est donc qu'un instrument dans les mains de Dieu.

Soit dit en passant, Jésus est bien plus que " les mots de Dieu. " " La Parole " ce n'est qu'un titre que Jésus possède.

kuriostheos a écrit :Dieu crée par sa Parole, et sa Parole est... Jésus

Donc enfin tu admets que Jésus était une créature qui a eu un début. ^^

Te voilà unitarien, bravo.