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Nouveauté: 13 tribus au lieu de 12... ?
Posté : 21 juil.15, 05:14
par Chrétien
k a écrit :Les 12 tribus de la révélation..
La Révélation est évidemment un livre symbolique.
La liste des 12 tribus reproduite en Rév 7 n'est pas le reflet de la réalité connue par la nation d'Israel.
Voici cette liste de Révélation 7.
La tribu de Juda. OK Nombres 1:26.
La tribu de Ruben OK Nombres 1:20.
La tribu de Gad OK Nombres 1:24.
La tribu d’Asher OK Nombres 1:40
La tribu de Naphtali OK Nombres 1:42.
La tribu de Manassé OK Nombres 1:35.
La tribu de Siméon OK Nombres 1:22.
La tribu de Lévi. OK comme quoi elle existait bien .. C'est la 13ème. Nombres 1:49.
La tribu d’Issakar OK Nombres 1:28.
La tribu de Zéboulôn OK Nombres 1:30.
La tribu de Joseph NON. Aucune tribu de Joseph ne s'appelait comme cela en Israël
La tribu de Benjamin. OK Nombres 1:36.
Il manque :
La tribu d'Ephraim. Nombres 1:33.
La tribu de Dan. Nombres 1:38.
Total. 13 tribus .
Il faut donc prendre avec beaucoup de précaution le liste de Révélation 7 qui est citée à titre de symbole.
Ma référence est la liste de Nombres 1 puisque je discute sur la vraie organisation territoriale et spirituelle de la nation d'Israel au moment de son entrée en terre promise. Révélation est d'une autre portée.
Elle confirme par ailleurs que la tribu de Lévi existait bien, elle est donc bien la 13ème tribu.
Mais elle ne mentionne pas deux tribus, Ephraim et Dan, tout en mentionnant une tribu fictive, celle de Joseph.
Nous verrons plus tard la raison de cette liste.. mais n'allons pas trop vite.
Je ne reviendrai plus sur la justification de l'existence de 13 tribus estimant que la preuve est faite définitivement.
Ceux qui en doutent ont la liberté de décrocher ici, et pour les autres, nous continuons.
http://www.forum-religions.com/spa/k/60
En voilà qui nous pond maintenant qu'il y a 13 tribus d'Israël...
Re: Nouveauté: 13 tribus au lieu de 12... ?
Posté : 21 juil.15, 05:22
par Sibbekaï Houshatite
k a écrit :Les 12 tribus de la révélation..
La Révélation est évidemment un livre symbolique.
Symbolique ?! quand ça les arrange....
..
Re: Nouveauté: 13 tribus au lieu de 12... ?
Posté : 21 juil.15, 11:26
par Espilon
Vous croyiez qu'il y en avait douze ?
Ruben, Siméon, Lévi, Juda, Issacar, Zabulon, Dan, Nephtalli, Gad, Asher, Manassé, Ephrahïm, Benjamin. Sa fait 13 tribu. On les appelle les 12 tribus car Manassé et Ephrahim sont deux subdivisions de la tribu de Joseph et que Israël était divisé en douze territoires. Les Lévites n'avaient pas de terre car ils étaient les prêtres d'Israël.
Re: Nouveauté: 13 tribus au lieu de 12... ?
Posté : 21 juil.15, 12:27
par kaboo
Liste des tribus d'Israël
01.Tribu de Ruben fondée par Ruben
02.Tribu de Siméon fondée par Siméon
03.Tribu de Lévi fondée par Lévi
04.Tribu de Juda fondée par Juda (dont provient la dynastie du roi David)
05.Tribu d’Issacar fondée par Issachar
06.Tribu de Zabulon fondée par Zabulon
07.Tribu de Dan fondée par Dan
08.Tribu de Nephthali fondée par Nephthali
09.Tribu de Gad fondée par Gad
10.Tribu d'Asher fondée par Asher
11.Tribu de Joseph fondée par Joseph.
--- 1.Tribu de Manassé fondée par Joseph, père de Manassé
--- 2.Tribu d'Éphraïm fondée par Joseph, père d’Éphraïm
12.Tribu de Benjamin fondée par Benjamin
Le décompte des douze tribus d’Israël correspond donc aux douze fils de Jacob, sauf Lévi,
les Lévites n’ayant pas de territoire propre, et sauf Joseph qui est remplacé par ses deux fils Manassé et Éphraïm.
Parfois on compte une tribu pour Lévi et les tribus d’Ephraïm et de Manassé sont regroupées en une unique « tribu de Joseph ».
À noter que le livre de l’Apocalypse, attribué à l’apôtre Jean, cite les douze tribus d’Israël au chapitre 7, versets 4 et suivants, sans mentionner la tribu de Dan, mais en citant celle de Lévi et, comme tribus à part entière celles de Joseph et de Manassé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribus_d%27Isra%C3%ABl
PS : Chretien, attention à respecter les pseudos des membres inscrits sur d'autres sites. Sinon. 
Re: Nouveauté: 13 tribus au lieu de 12... ?
Posté : 21 juil.15, 19:35
par Chrétien
Pas de soucis kaboo.
Lévi n'est pas considérée comme une tribu à part entière, c'est une tribu de prêtres qui n'avait pas de territoires lors de l'établissement des 12 tribus d'Israël.
L'apocalypse signale cette tribu de Lévi puique ces personnes (les 144.000) seront rois et prêtres :
"Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :
5 De la tribu de Juda douze mille scellés ;
de la tribu de Ruben douze mille ;
de la tribu de Gad douze mille ;
6 de la tribu d’Asher douze mille ;
de la tribu de Naphtali douze mille ;
de la tribu de Manassé douze mille ;
7 de la tribu de Siméon douze mille ;
de la tribu de Lévi douze mille ;
de la tribu d’Issakar douze mille ;
8 de la tribu de Zéboulôn douze mille ;
de la tribu de Joseph douze mille ;
de la tribu de Benjamin douze mille scellés." - Apocalypse 7:4-8