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Salam

L'Evangile a t-il été mémorisé ?!

Dans un ouvrage beaucoup plus important, Gerhardsson a développé ce point de vue avec une érudition rigoureuse : "Mémoire et manuscrit"[12] (1961) puis "Tradition et transmission chez les premiers chrétiens" (1964)[13]. Le premier de ces deux ouvrages note scrupuleusement les détails de la transmission de la "Torah Orale". Les techniques mnémoniques, les résumés, l’usage de notes écrites, les techniques de répétition, tout y est décrit avec précision. Puis, se tournant vers la tradition évangélique et les débuts du christianisme, il explique que la "Parole du Seigneur" est une parole transmise selon les procédés ci-dessous mentionnés des écoles juives. D’après Luc et Paul il est facile de démontrer que Jésus instruisait ses disciples comme les autres rabbis, et que l’Eglise primitive organisait un "collège" d’apôtres à la manière juive. Cela parait évident dans la récitation des formules, les références fréquentes à la "tradition" et à la "Parole du Seigneur", et dans l’importance de Jérusalem en tant que source d’où procède la parole. Et voici comment Gerhardsson conclut le sujet : "Quand les évangélistes ont édité leur évangile..., ils ont travaillé sur la base d’une tradition distincte, bien établie, venant de Jésus et partant de lui – une tradition en partie mémorisée et en partie écrite dans des livres de notes et des rouleaux personnels, mais invariablement indépendante des enseignements d’autres autorités doctrinales."[14]

http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... rad_or.htm

Tu dois
confondre avec la transmission orale du Coran.
Je te signal que Luc à fait des recherches de témoins occulaires et ce n'est pas un rapport de bouches à oreilles.
(Luc 1:1-4) 1 Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un exposé des faits auxquels on ajoute pleinement foi parmi nous, 2 tels que nous les ont transmis ceux qui, dès [le] commencement, sont devenus témoins oculaires et serviteurs du message, 3 j’ai décidé, moi aussi, parce que j’ai recherché toutes choses avec exactitude depuis le début, de te les écrire dans un ordre logique, très excellent Théophile, 4 pour que tu connaisses pleinement la certitude des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.

effectivement, l évangile selon Luc est une lettre écrite par Luc a son ami, et dans laquelle , il a raconté le témoignage de plusieurs personnes qui ont entendu parlé de Jesus.
la magie, après elle a fait son parcours et la lettre de Luc est devenu ÉVANGILE???????
encore un mystère du christianisme.

Les évangiles n'on pas besoin de magie pour exister il ne faut pas confondre avec Harry Potter.

une lettre envoyée d une personne a une autre personne qui devient évangile c est de la science fiction plus que l imagination d Henry Potter???

medico a écrit :Les évangiles n'on pas besoin de magie pour exister il ne faut pas confondre avec Harry Potter.

Exact
C'est par la puissance de leurs lectures sur le lecteur que l'on sait ''reconnaitre'' : La Parole... tout comme le Qur'an.

Je suis pas vraiment d'accord, les évangiles ne donnent pas l'impression de l'oralité mais de la composition écrite... Mais c'est qu'un point de vue...

Certains passages rétrovertis en araméen ou en hébreu ont un rythme récitatif.

Mais globalement, un évangile ressemble plus au livret d'une pièce de théâtre qu'à une compilation de traditions orales.

Quant au "Théophile" de Luc, ce n'est pas un individu précis mais le chrétien de base.

Stephan H a écrit :Je suis pas vraiment d'accord, les évangiles ne donnent pas l'impression de l'oralité mais de la composition écrite... Mais c'est qu'un point de vue...

Salam,

Je pense que l'un n'empêche pas l'autre si on prend l'exemple de la Torah et du Coran ..bien au contraire .

Voici une preuve formelle que Jésus est la continuité et la confirmation de l' AT , comme l'indique le NT et le Coran.

Qui nous indique que Jésus enseignait dans les synagogues et le Temple ...il suivait donc les codifications juives de la Torah pour enseigner l'Evangile , les disciples mémorisaient l'Evangile pour le faire vivre dans leurs actes .


Jésus a dit :

« J’ai parlé ouvertement au monde ; j’ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les juifs s’assemblent, et je n’ai rien dit en secret. » Jean 18.20

« Ils se rendirent à Capernaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d’abord dans la synagogue, et il enseigna. » Marc 1. 21

« Il arriva, un autre jour de sabbat, que Jésus entra dans la synagogue et qu’il enseignait. » Luc 6.6

« Tous les jours j’étais assis dans le temple pour enseigner, et vous n’êtes pas venus m’arrêter. » Matthieu 26.55

« Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les grands prêtres, les scribes et les notables du peuple cherchaient à le faire disparaître. » Luc 19.47

« Après qu’il eut souffert, il leur apparut vivant, et leur enseignait plusieurs preuves, se montrant à eux pendant quarante jours, et parlant des choses qui concernent le royaume de Dieu. » Actes 1.3


je compte faire des videos , donc je reste dans le fond sans la forme , comme pour tous mes sujets.

Tu mélanges tout : il s'agit de savoir s'il y a eu une transmission orale de la geste de Jésus et non si on lui attribue des paroles.

Bien sûr qu'il y a des paroles de Jésus. On trouve même un "Evangile de Thomas" fait uniquement de paroles sans la moindre biographie de Jésus. On trouve aussi des agrapha dispersées.

Dans "Le corbeau et le renard", il y a une histoire et des dialogues et cette fable est conçue pour être transmise oralement car courte et versifiée.

Ce n'est pas le cas de l'Evangile.

C'est comme j'ai répondu à Stephan , l'un n'empêche pas l'autre ...

voici la citation de mon premier message :

Dans un ouvrage beaucoup plus important, Gerhardsson a développé ce point de vue avec une érudition rigoureuse : "Mémoire et manuscrit"[12] (1961) puis "Tradition et transmission chez les premiers chrétiens" (1964)[13]. Le premier de ces deux ouvrages note scrupuleusement les détails de la transmission de la "Torah Orale". Les techniques mnémoniques, les résumés, l’usage de notes écrites, les techniques de répétition, tout y est décrit avec précision. Puis, se tournant vers la tradition évangélique et les débuts du christianisme, il explique que la "Parole du Seigneur" est une parole transmise selon les procédés ci-dessous mentionnés des écoles juives. D’après Luc et Paul il est facile de démontrer que Jésus instruisait ses disciples comme les autres rabbis, et que l’Eglise primitive organisait un "collège" d’apôtres à la manière juive. Cela parait évident dans la récitation des formules, les références fréquentes à la "tradition" et à la "Parole du Seigneur", et dans l’importance de Jérusalem en tant que source d’où procède la parole. Et voici comment Gerhardsson conclut le sujet : "Quand les évangélistes ont édité leur évangile..., ils ont travaillé sur la base d’une tradition distincte, bien établie, venant de Jésus et partant de lui – une tradition en partie mémorisée et en partie écrite dans des livres de notes et des rouleaux personnels, mais invariablement indépendante des enseignements d’autres autorités doctrinales."[14]

saint glin glin à écrit :
Tu mélanges tout : il s'agit de savoir s'il y a eu une transmission orale de la geste de Jésus et non si on lui attribue des paroles

Alors l'Evangile , transmis directement dans les synagogues ? la réponse à cette question répondra à la tienne

Ouais
Pas évident de savoir 2000 ans, 1400 ans plus tard

Le choc sera vraiment apocalyptique quand nous saurons, quand la vérité sera révélée...

bercam a écrit :Alors l'Evangile , transmis directement dans les synagogues ? la réponse à cette question répondra à la tienne

Jésus a dit dans une synagogue qu'il était le messie et qu'il était permis de faire le bien pendant le sabbat.

Ce n'est pas bien lourd.

Jésus a dit dans une synagogue qu'il était le messie et qu'il était permis de faire le bien pendant le sabbat.

Ce n'est pas bien lourd.

Salam ,

Je ne partage pas ta réponse , mais je note que tu as compris mon raisonnement ..c'est deja pas mal !

Voici encore un exemple de plus qui montre à quel point il était envoyer pour completer et confirmer de la torah ...

Jésus apporte aux juifs , le discernement dans la loi de la Torah ..

je prends l'exemple d'une petite recherche que j'ai faite :


Résultat pour la recherche du mot LICITE en langue Araméenne
En Anglais : LAWFUL

Word: +yl4
Lexeme: 0=yl4
Root: +l4
Word Number: 21429
Meaning: lawful
Pronunciation: (Eastern) SHaLiY+
(Western) SHaLiY+
Part of Speech: Adjective
Gender: Masculine
Person:
Number: Singular
State: Absolute
Tense:
Form:
Suffix Gender:
Suffix Person:
Suffix Number: Singular
Lexeme Form: PAEL


Concordance dans l'Evangile de Mathieu :


† Matti — 12:10, 12:12, 12:2, 12:4, 14:4, 19:3, 20:15, 22:17, 27:6


Exemple : à chaque que fois que le mot "Permis" est cité , l'Evangile de Matthieu en Araméen utilise le Mot " Licite


Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C'était afin de pouvoir l'accuser.
(Mat.12:10)


Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat.
(Mat.12:2)




Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
(Mat.12:12)



comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?
(Mat.12:4)

parce que Jean lui disait: Il ne t'est pas permis de l'avoir pour femme
(Mat.14:4)

Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque?
(Mat.19:3)


Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux? Ou vois-tu de mauvais oeil que je sois bon? -
(Mat.20:15)


Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
(Mat.22:17)



Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.
(Mat.27:6)


Maintenant , j'ai fais une autre recherche très simple :

Je tape le mot Complété ....donc en Anglais " complete "


Word: fm0d
Lexeme: fm
Root: fm
Word Number: 11742
Meaning: complete
Pronunciation: (Eastern) D'eAMaLeA
(Western) D'eAMaLeA
Part of Speech: Verb
Gender: Common
Person: First
Number: Singular
State:
Tense: Imperfect
Form: PAEL
Suffix Gender:
Suffix Person:
Suffix Number: Singular
Lexeme Form:


Concordance :
† Matti — 5:17

Donc l'Araméen de Matthieu utilise le mot Complété .

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir (compléter)



Que dit le Coran :

48. "Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira] : "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.

omar13 a écrit :une lettre envoyée d une personne a une autre personne qui devient évangile c est de la science fiction plus que l imagination d Henry Potter???

je ne comprends pas ce que tu dis... je ne suis pas certain que cela ait du sens ????

Luc écrit effectivement une longue lettre à Théophile, son disciple, pour lui raconter la vie de Jésus.
Il explique qu'il a trouvé ces informations en interrogeant des témoins directs de la vie de Jésus.

Luc signale que plusieurs personnes rédigent des histoire de Jésus en même temps que lui.
On appellera ces récits ( les 4 premiers écrits) les Évangiles, d'un mot grec qui signifie la Bonne Nouvelle.

La venue de Jésus est effectivement une bonne nouvelle pour les hommes et c'est Jésus qui le dit lui-même : " Après que Jean eut été livré, Jésus vint en Galilée proclamant La Bonne Nouvelle de Dieu et disant : " Le temps est accompli et le Royaume de Dieu est tout proche : repentez-vous et croyez à La Bonne Nouvelle. " (Marc 1.14).
Le mot évangile en grec est devenu tellement familier pour les chrétiens, qu'ils ne le traduisent pas toujours. On peut donc trouver le mot Évangile à la place du mot Bonne nouvelle !

Voilà : le mot ÉVANGILE en grec signifie Bonne Nouvelle....
à l'origine ce n'est pas un livre ( comme tu as l'air de le croire) !
Chronologiquement : Jésus apporte sa Bonne Nouvelle entre l'an -7 (date de sa naissance) et l'an 30 (date de sa mort) !
Les évangiles (les livres) sont écrits entre l'an 60 et l'an 66.