Religions du monde :: forum religion

Mais maintenant que vous avez appris à connaître Dieu ou, plutôt, maintenant que vous êtes connus de Dieu
Galates 4: 9

Dieu connait qui ?
Jéhovah ne connait que ceux qui sont en alliance avec Lui. Il ne connait pas tout ceux qui ne sont pas l'Israël spirituel, Il ne connait pas ceux qui ne sont pas en alliance avec Lui.

A quel signe voit-on que nous sommes en alliance avec Jéhovah ?
- pour l'ancienne alliance, c'est la circoncision qui était le signe de l'entrée en alliance.
- pour la nouvelle alliance, c'est le baptême qui est le signe de l'entrée en alliance.

Y a-t-il différentes sortes de baptême ?
Oui, il y a:
• le baptême de l'ancienne alliance:
chaque fin de semaine, le miqveh, ou bain rituel, purifiait le corps avent d'entrer en chabbat. Ce n'est pas ce baptême qui faisait entrer dans l'alliance, c'était la circoncision.
• le baptême de Jean-baptiste:
c'était un baptême de repentance, et un engagement à bien se comporter. Ce baptême était un signe de techouvah (repentance), mais ne faisait pas rentrer dans l'alliance, ni dans l'ancienne, ni dans la nouvelle.
• le baptême de Jésus:
Il est donné pour entrer en alliance avec Jésus, à se placer sous le bénéfice de son sang.

C'est parce que le baptême de repentance de Jean-Baptiste ne faisait pas rentrer dans l'alliance qu'on a assisté à cette scène:
Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean.
Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.
Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes 19: 3-5

Le baptême des Témoins de Jéhovah fait-il rentrer dans l'alliance de Dieu par le sang de Jésus ?
Non, le baptême des TJ est uniquement un baptême de repentance, comme celui de Jean. Il ne fait pas entrer dans l'alliance, il ne place pas sous le bénéfice du sang de Jésus. Il ne sauve pas.

Ceci de l'aveu même des TJ. Chaque année, au mémorial, ils ne prennent pas le pain et le vin qui sont les symboles de l'alliance, parce qu'ils ne sont pas sous l'alliance.

Par contre, si le baptême des témoins de Jéhovah ne fait pas entrer dans l'alliance, il fait entrer dans la Watchtower, selon les vœux qui y sont prononcés:
- « Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ? »
- « Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? »

Avec le premier vœu, on reconnait le baptême de Jean-Baptiste: baptême de repentance et d'engagement à une bonne conduite (= volonté de Dieu);
Avec le deuxième vœu, on s'unit à la Watchtower, et non à Jésus-Christ.

Le baptême des Témoins de Jéhovah sauve-t-il, à Harmaguédon ou ailleurs ?
Non, puisqu'ils n'ont pas le bénéfice du sang de Jésus, non puisqu'ils ne sont pas en alliance avec Dieu. Ils ont exactement le même statut que n'importe quel païen.

Les 144000 sont-ils en alliance avec Dieu ?
Non, puisque le seul moyen d'entrer en alliance, c'est le baptême, et que le baptême des Témoins de Jéhovah ne fait pas entrer dans l'alliance.

Tout ceux qui ont reçu le baptême des Témoins de Jéhovah sont-ils en alliance avec Dieu ?
Non, puisque leur baptême ne fait pas entrer dans l'alliance, il n'a pas plus de valeur aux yeux de Dieu que celui de Jean-Baptiste, qu'il fallait refaire pour entrer dans l'alliance de Jésus.
Seuls ceux qui avait un baptême préalable dans la chrétienté, et qui ont été poussé à reprendre un nouveau baptême par les TJ, sont en alliance et sont baptisés par leur premier baptême. Ceux qui n'ont que le baptême des TJ ne le sont pas.

Finalement, les Témoins de Jéhovah sont-ils des chrétiens ?
Seuls les disciples de Christ baptisés et en alliance sont chrétiens. Ceux qui n'ont pas d'alliance avec Jéhovah sont des païens.

C'est toi qui disait à Thomas de laisser les TJ pour s'en liberer.

Dieu connaît les siens.

agecanonix a écrit :C'est toi qui disait à Thomas de laisser les TJ pour s'en liberer.

medico a écrit :Dieu connaît les siens.

Je vois que vous avancez beaucoup d'arguments bibliques pour me montrer que j'ai tort... mdr

Oui, Dieu connait les siens, et vous n'en faites pas partie, puisque vous n'êtes pas en alliance avec Lui.

Parce tu crois qu'on va répondre à ton message ?

Allons ! Soyons sérieux.

Je sais bien que vous ne pouvez pas, puisque tout est vrai.

En même temps je ne l'ai pas écrit pour vous, mais pour ceux qui sont en alliance avec Dieu.

Unitarien a écrit :Je sais bien que vous ne pouvez pas, puisque tout est vrai.

En même temps je ne l'ai pas écrit pour vous, mais pour ceux qui sont en alliance avec Dieu.

Bien tenté la tirade du : t'es pas cap !
mais tu en seras pour tes frais !!

Des gens comme toi, je commence à les connaître. D'ailleurs je te connais.

alors tchao !

agecanonix a écrit :alors tchao !

Si c'était vrai...!!!

Cela dit, ce n'était pas une tirade, mais une réalité.

Unitarien a écrit :Mais maintenant que vous avez appris à connaître Dieu ou, plutôt, maintenant que vous êtes connus de Dieu
Galates 4: 9

Dieu connait qui ?
Jéhovah ne connait que ceux qui sont en alliance avec Lui. Il ne connait pas tout ceux qui ne sont pas l'Israël spirituel, Il ne connait pas ceux qui ne sont pas en alliance avec Lui.

A quel signe voit-on que nous sommes en alliance avec Jéhovah ?
- pour l'ancienne alliance, c'est la circoncision qui était le signe de l'entrée en alliance.
- pour la nouvelle alliance, c'est le baptême qui est le signe de l'entrée en alliance.

Y a-t-il différentes sortes de baptême ?
Oui, il y a:
• le baptême de l'ancienne alliance:
chaque fin de semaine, le miqveh, ou bain rituel, purifiait le corps avent d'entrer en chabbat. Ce n'est pas ce baptême qui faisait entrer dans l'alliance, c'était la circoncision.
• le baptême de Jean-baptiste:
c'était un baptême de repentance, et un engagement à bien se comporter. Ce baptême était un signe de techouvah (repentance), mais ne faisait pas rentrer dans l'alliance, ni dans l'ancienne, ni dans la nouvelle.
• le baptême de Jésus:
Il est donné pour entrer en alliance avec Jésus, à se placer sous le bénéfice de son sang.

C'est parce que le baptême de repentance de Jean-Baptiste ne faisait pas rentrer dans l'alliance qu'on a assisté à cette scène:
Il dit: De quel baptême avez-vous donc été baptisés? Et ils répondirent: Du baptême de Jean.
Alors Paul dit: Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus.
Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Actes 19: 3-5

Le baptême des Témoins de Jéhovah fait-il rentrer dans l'alliance de Dieu par le sang de Jésus ?
Non, le baptême des TJ est uniquement un baptême de repentance, comme celui de Jean. Il ne fait pas entrer dans l'alliance, il ne place pas sous le bénéfice du sang de Jésus. Il ne sauve pas.

Ceci de l'aveu même des TJ. Chaque année, au mémorial, ils ne prennent pas le pain et le vin qui sont les symboles de l'alliance, parce qu'ils ne sont pas sous l'alliance.

Par contre, si le baptême des témoins de Jéhovah ne fait pas entrer dans l'alliance, il fait entrer dans la Watchtower, selon les vœux qui y sont prononcés:
- « Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ? »
- « Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? »

Avec le premier vœu, on reconnait le baptême de Jean-Baptiste: baptême de repentance et d'engagement à une bonne conduite (= volonté de Dieu);
Avec le deuxième vœu, on s'unit à la Watchtower, et non à Jésus-Christ.

Le baptême des Témoins de Jéhovah sauve-t-il, à Harmaguédon ou ailleurs ?
Non, puisqu'ils n'ont pas le bénéfice du sang de Jésus, non puisqu'ils ne sont pas en alliance avec Dieu. Ils ont exactement le même statut que n'importe quel païen.

Les 144000 sont-ils en alliance avec Dieu ?
Non, puisque le seul moyen d'entrer en alliance, c'est le baptême, et que le baptême des Témoins de Jéhovah ne fait pas entrer dans l'alliance.

Tout ceux qui ont reçu le baptême des Témoins de Jéhovah sont-ils en alliance avec Dieu ?
Non, puisque leur baptême ne fait pas entrer dans l'alliance, il n'a pas plus de valeur aux yeux de Dieu que celui de Jean-Baptiste, qu'il fallait refaire pour entrer dans l'alliance de Jésus.
Seuls ceux qui avait un baptême préalable dans la chrétienté, et qui ont été poussé à reprendre un nouveau baptême par les TJ, sont en alliance et sont baptisés par leur premier baptême. Ceux qui n'ont que le baptême des TJ ne le sont pas.

Finalement, les Témoins de Jéhovah sont-ils des chrétiens ?
Seuls les disciples de Christ baptisés et en alliance sont chrétiens. Ceux qui n'ont pas d'alliance avec Jéhovah sont des païens.

Merci pour cette analyse. Je ne suis pas d'accord avec tout, mais presque. Du bon boulot, Unitarien !

Philadelphia a écrit :Je ne suis pas d'accord avec tout

Je m'en doute, et il y a ici beaucoup de concernés par ce avec quoi tu n'es pas d'accord. J'en suis désolé. Mais je me devais de le dire.

je vous laisse entre vous, vous n'avez pas besoin de nous pour nous critiquer.

dit-il en étant encore là pour perturber.

Tu sais, il suffisait de dire que tu ne veux pas répondre, comme tu l'as fait tout à l'heure, pas la peine d'en rajouter indéfiniment.

As-tu remarqué combien ceux qui n'ont aucun argument ne viennent que pour perturber, comme tu le disais tout à l'heure ?

oui mais ça fait un de ces biens !