Religions du monde :: forum religion

preuve rationnelle I : http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 36023.html

Présupposés:
-On admettra que les passages servants à la démonstration n'ont pas été falsifiés depuis leur création
-Le coran est la parole d'Allah dicté à Mahomet. On admettra donc que : le coran est la parole d'Allah <=> Le coran ne contient aucune erreur.

Supposition:
Mahomet est le prophète D'Allah => Le coran est la parole divine
Le coran est la parole divine => Le coran ne contient aucune erreur

Montrons par contraposée:
Le coran contient AU MOINS UNE erreur => Le coran n'est pas la parole divine
Le coran n'est pas la parole divine => Mahomet n'est pas un prophète

Démonstration:
Le coran stipule:

78:6-7 a écrit :N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?
et (placé) les montagnes comme des piquets?

16:15 a écrit :Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle

Contre exemple :
-Les montagnes naissent et disparaissent progressivement.
-Les montagnes sont constamment et uniquement en branle.

Conclusion:
Mahomet n'est pas un prophète

wook a écrit : Démonstration:
Le coran stipule:
N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?
et (placé) les montagnes comme des piquets?

16:15 a écrit :Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle

[/quote]

Vous saviez que les terroriste font le même exercice avec le Qur'an...
Ils prennent des versets isolés... sans ceux d'avant ni ceux d'après... pour comprendre le véritable sens...
Alors ils font comprendre aux autres le sens qu'ils veulent bien faire comprendre...

Mais les Pharisiens ont aussi fait de même...
Quant à ceux qui ont cru Hollande... pareil... s'ils avaient tout lu au complet... ils auraient bien compris...
mais non, 2-3 phrases isolées ont réussi à convaincre...

Bonjour Indian,
Je suis d'accord avec vous pour dire qu'un texte peut être facilement manipulé si on le sort de son contexte.
J'ai donc essayé de prendre, aussi bien dans la preuve n°I que dans celle-ci, des versets qui ont un sens assez précis et portant sur une chose assez clairement précisée, pour que même en faisant une citation seule on ne modifie pas le sens général dans le quel c'est stipulé.

wook a écrit :J'ai donc essayé de prendre, aussi bien dans la preuve n°I que dans celle-ci, des versets qui ont un sens assez précis et portant sur une chose assez clairement précisée, pour que même en faisant une citation seule on ne modifie pas le sens général dans le quel c'est stipulé.

bel essai.
Mais vous n'êtes le premier à tenter... l'impossible... vous parler du Qur'an... pas d'un simple ramassis de verset indépendant les uns des autres...

C'est l'erreur des musulmans eux même ... de faire ce même jeu...autant les bon que le terroristes...
Mais les chrétiens et les Juifs ont ausis fait pareil. Les bouddhiste tout autant (Ce qui ne voit uniquement la méditation dans le bouddhiste par exemple... même chez les Baha'is, ont se fait prendre à ce jeu....qui n'en es pas un...

Parallèle boiteux s'il en est un... jugeriez vous d'un casse-tête en ne regardant qu'un seul morceaux individuellement?

Comme vous le savez, le coran est dans la tradition musulmane la récitation de Mahomet du message d'Allah, certains le considère même comme incréé. Ma démonstration marche uniquement dans le cadre du coran car en aucun cas dans les autres religions on a une telle équivalence entre les textes liturgiques et la possibilité de l'existence du créateur décrite par la religion.
Vous me parlez en tant que croyant et vous trouvez le coran fabuleux. Moi je vous ai déjà répondu à ce point : il en est rien, c'est une construction de l'esprit. Mais bon, pourquoi l'homme a besoin de se rassurer avec les religions ce n'est pas le sujet de la question.

J'apporte dans ce topic les versets qui parlent de façon erronée de la formation des montagnes. Si vous trouvez que le coran peut comporter des erreurs, mais que la religion peut rester vraie c'est votre point de vue, et je ne la partage pas.

wook a écrit :J'apporte dans ce topic les versets qui parlent de façon erronée de la formation des montagnes. Si vous trouvez que le coran peut comporter des erreurs, mais que la religion peut rester vraie c'est votre point de vue, et je ne la partage pas.

La bible parle de la Genèse en 6 jours... vous n'allez pas me faire croire que c'est vrai tout de même... c'est pas long 518 400 secondes top chrono...

Il serait bien mieux de lire ces livres saints en considérant la connaissance de ces époques.

Je verrai bien mal dieu parler de Iphone en l'an -1500... (ou de terre ronde)
Mais quels mots utiliserait-il pour parler des communication en direct entre des gens sur des continents qui n'existent même pas à la connaissance de cet époque... ou de terre ronde...

Le salafistes jouent à ce jeu encore aujourd'hui.. il veulent laisser de coté les connaissances d'aujourd'hui pour lire le coran...
Vous avez vu dans quel ''monde ''ils vivent''?

indian a écrit : Il serait bien mieux de lire ces livres saints en considérant la connaissance de ces époques.

Que Dieu parle uniquement de ce que les hommes connaissent à l'époque c'est un fait, qu'il reprenne également les croyances erronées ce n'est un autre.

wook a écrit : qu'il reprenne également les croyances erronées ce n'est un autre.

Par exemple?

Les montagnes ?

wook a écrit :Les montagnes ?

Pourriez vous m'indiquer de quelle sourate il s'Agit svp.
je ne trouve pas.

edit...je viens de voir...

Sourate 78.


L’INSPIRATION
AN-NABA’


Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...


Djûz Trentième


Hizb Cinquante-neuf


1. Sur quoi s’interrogent-ils ?
2. Sur l’Inspiration, la grandiose,
3. sur laquelle ils divergent.
4. Ah ! Bientôt, ils sauront !
5. Et encore: Ah ! Bientôt, ils sauront !
6. Ne mettons-nous pas la terre pour tapis,
7. et les montagnes pour piquets ?
8. Nous vous créons par couples,
9. nous vous donnons le sommeil pour repos,
10. nous vous donnons la Nuit pour vêtement,
11. nous vous donnons le Jour pour vivre.
12. Nous avons construit, au-dessus de vous, sept firmaments.
13. Nous y avons mis un flambeau de splendeur,
14. faisant descendre une eau abondante, des nuages,
15. pour faire pousser graines, plantes,
16. et jardins luxuriants.
17. Voici, le Jour de la Décision est fixé,
18. Jour où, au son du cor,Vous arriverez alors en foules.
19. Ouvert, le ciel, en ses portes,
20. les montagnes en marche deviendront un mirage.
21. La Géhenne sera aux aguets,
22. refuge des transgresseurs,
23. établis, là, séculaires,
24. sans y goûter fraîcheur ou boisson,
25. mais un seul ébouillantement, une fétidité,
26. en récompense adéquate.
27. Les voici, ils étaient à ne pas s’attendre
à rendre des comptes,
28. ils niaient nos Signes en menteurs,
29. mais nous leur avions tout décompté par écrit.
30. Goûtez, nous ne vous ajouterons que le supplice.
31. Les frémissants goûtent le triomphe,
32. vergers et vignes,
33. seins fermes des compagnes,
34. coupes débordantes:
35. ils n’entendent là ni raillerie ni mensonges,
36. en récompense de ton Rabb, pour don et pour compte.
37. Ils ne peuvent interpeller le Rabb des ciels,de la terre et de ce qui est entre les deux,Lui, le Matriciant.
38. Jour où se lèvent le Souffle et les Messagers, en rangs, sans paroles, sinon pour dire la droiture, avec la permission du Matriciant.
39. Ce Jour de vérité, qui le voudra sera pris,vers son Rabb, en faisant retour.
40. Nous voici, nous vous avertissons du supplice prochain,
Jour où le mâle contemplera ce que ses mains avancent.
Les effaceurs diront:
« Ah, que ne suis-je poussière ? ! »

C'est marqué dans le premier message à la place de l'auteur des citations il y a la sourate et le verset. Je vous les remets
Sourate 78: verset 6-7

78:6-7 a écrit :N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?
et (placé) les montagnes comme des piquets?

Sourate 16: verset 15

16:15 a écrit :Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle

wook a écrit : Sourate 16: verset 15
16:15Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle

Connaissez vous ce qu'est de la poésie? ou les figure de style, métaphore et autre truc du genre?

SOURATE 16.
L’ABEILLE
AN-NAHL
Cette sourate de cent vingt-huit versets, de la dernière période mekkoise, est la soixante-dixième dans l’ordre chronologique. L’Abeille (ou les Abeilles) est mentionnée au verset 68: An-Nahl désigne une espèce particulière d’abeilles.

L’Inspiré annonce aux polythéistes de La Mecque le châtiment terrestre et céleste qui les attend, grandiose, imminent. Tout dans la création proclame la gloire d’Allah. L’homme est appelé à dominer la nature, s’il se pacifie en Allah dont il doit reconnaître l’Unité et les vertus de Son Verbe.
Sourate 16.
L’ABEILLE
AN-NAHL
Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...
Moitié du Hizb Vingt-sept
1. L’ordre d’Allah vient !
Ne précipitez pas sa réalisation.
Louange à Lui, exaltez-le
au-dessus de ce qu’ils Lui associent !
2. Il fait descendre les Messagers,
au souffle de son ordre,
sur qui il décide parmi ses serviteurs.
Soyez avertis: me voici,
ils n’ont aucun Ilah sauf moi.
Frémissez !
3. Il crée les ciels et la terre en vérité,
sublime au-dessus de ce qu’ils lui associent.
4. Il crée l’humain de sperme,
mais c’est un querelleur invétéré.
5. Pour vous, il crée les troupeaux
avec, par eux, vêture, services et nourritures.
6. Pour vous, que de beauté en eux,
quand ils reviennent au bercail
ou vont pâturer !
7. Ils transportent vos fardeaux dans les pays
que vous ne pourriez atteindre sans souffrance:
voici votre Rabb, suave, matriciel.
8. Le cheval, le mulet, l’âne
sont pour que vous les montiez ou pour la parade.
Et Il crée ce que vous ne savez pas !
9. À Allah, la rectitude du sentier,
mais certains s’en éloignent:
s’il le décidait, il vous y guiderait tous.
10. Il fait descendre l’eau du ciel
en boisson pour vous:
les arbres où ils pâturent croissent avec.
11. Il produit pour vous les céréales,
l’olivier, le palmier, la vigne et tous les fruits.
Qu’à ces Signes le peuple réfléchisse !
12. Il soumet pour vous la nuit et le jour,
le soleil, la lune, les étoiles soumis à son ordre.
Voici en cela des Signes pour le peuple qui discerne.
13. Il a disséminé pour vous, sur terre,
les couleurs changeantes.
Voilà des Signes pour le peuple qui mémorise.
14. Il soumet la mer,
pour que vous vous nourrissiez de chair fraîche
et que vous y trouviez les joyaux de vos parures.
Tu vois la felouque y voguer,
à la recherche de bienfaits.
Peut-être le reconnaîtrez-vous ?
15. Il a jeté sur terre des escarpements,
voici, ils ne vacillent pas sur vous,
des fleuves et des sentiers:
peut-être serez-vous guidés

et la suite...

Bonjour Wook ,

Oui les montagnes ne sont pas immobiles , les alpes disparaitront un jour d'un point de vue géologique sur une échelle de plusieurs millions d'années on voit bien que tout cela n'est immobile qu'en apparence. Donc oui ça prouve que le coran est une imposture .
On voit bien que c'est mahomet qui est l'auteur du coran , il décrit le monde selon ses yeux et le savoir de son époque , un dieu omniscient n'aurait jamais pu dire que les montagnes sont immobiles .

Ton argumentation est une de celle développée Majid Ouakacha , un ancien musulman qui après avoir étudié le coran de fond en comble a compris que cette religion était fausse , il en a d'ailleurs écrit un livre .

On retrouve cet argument également dans cette vidéo de Majid sur you tube intitulée les "mirages du coran" .

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... RWJRR193ZA

Même avec le texte au presque complet, je vois pas où ça deviens plus juste. Et indian, ne parlez pas de figure de style alors que vous même vous êtes a la ramasse sur ce point.

indian a écrit :Connaissez vous ce qu'est de la poésie? ou les figure de style, métaphore et autre truc du genre?

Mais je sais ce qu'est une métaphore. Quand plusieurs passages expliquent de façon erronée la présence des montagnes sur terre, moi je n'appelle pas cela des métaphores.