Religions du monde :: forum religion

"Initiée à la demande de Mgr Dominique Rey du diocèse de Fréjus-Toulon, l’Université d’été de la Sainte-Baume qui a lieu chaque année, se penche ces jours ci sur le thème des médias. Pour débattre, les catholiques ont invité plusieurs personnalités politiques, dont Marion Maréchal Le Pen."
Source



Les avis entre évêques et catholiques restent partagés sur ce choix.

Il faut recentrer la situation.

1) Marion Maréchal Le Pen est une catholique traditionaliste pratiquante, ouvertement contre l'avortement, contre la cathophobie, contre le mariage pour tous...

2) Elle a toujours participée aux manifestations en tant que catholique individuelle, et non en politique. Elle est du reste la plus jeune parlementaire et n'est pas en politique depuis longtemps.

3) Marion est un prénom dont la fête est au jour de Marie.

Or à la Sainte Baume, quelques moines dominicains gardent les restes de Marie-Madeleine morte elle aussi dans le sud de la Gaule, tout comme Lazare qui est inhumé dans Marseille, lieu sur lequel une église très ancienne fut construite.
4) Lazare et Marie-Madeleine ayant dû fuir la Judée avec la persécution des pharisiens contre ces juifs chrétiens, ils arrivèrent dans une barque délabrée par une traversée périlleuse ô combien, sur les rives du sud de la Gaule. Cela est attesté historiquement de diverses sources non catholiques.
Tandis que Lazare évangélisait, Marie-Madeleine se retira dans une montagne et vécue en ermitage où elle mourut. Ses restes furent conservés, selon le principe des catacombes dans lesquelles les premiers chrétiens se réfugiaient des persécutions. Ils sont sous la protection des dominicains, l'ordre pauvre qui, par excellence, est le protecteur des Livres Sacrés.
5) Pour la fête de la Sainte Baume à Marie-Madeleine, Marion Le Pen fut invitée, en tant que catholique, et en tant que jeune femme de cette dernière génération, politique, sur les problèmes actuels de sociétés au travers de la foi catholique.
6) Il n'y avait en tout et pour tout qu'une centaine de personnes, une fois l'information journalistique répandue de l'invitation.

7) Je n'ai pas encore récupéré son dialogue, il paraît qu'il fut remarquable dans un dialogue de grand respect, bien sûr, puisque les moines à demeure ont l'autorité, et du respect, et du silence de recueillement, et de la parole faite vie.

Les dominicains ne sont pas des moines. L'Ordre des Prêcheurs fait partie des ordres mendiants.
Mgr Rey est connu pour son caractère réactionnaire et son manque de discernement.
Une fois qu'on s'engage dans la politique et surtout dans "ce" parti-là, aux valeurs si peu chrétiennes, on n'est plus neutre, l'évêque aurait dû s'en rendre compte et plus d'un catholique est choqué.

Donc Marion Maréchal Le Pen n'est pas une catholique pratiquante comme les autres ?
Avez-vous seulement entendu les échanges ? Ou jugez-vous au profil directement ?
Quel parti en France a "des valeurs chrétiennes" ? L'UMP dit le parti républicain ? Le parti socialiste ? Le parti communiste ? Les verts écologie ?

Donc Marion Maréchal Le Pen n'est pas une catholique pratiquante comme les autres ?

Non, elle ne l'est pas.

Marhmonie a écrit :Donc Marion Maréchal Le Pen n'est pas une catholique pratiquante comme les autres ?

l'hirondelle a écrit :Non, elle ne l'est pas.

Hum...

Marion Maréchal-Le Pen est catholique pratiquante

=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Marion_Mar ... hal-Le_Pen

Robert Ménard, le nouveau maire de Béziers (Hérault), très marqué sur les questions identitaires, n'invite qu'un dirigeant frontiste pendant sa campagne : "Marion, parce qu'elle incarne une sensibilité qui m'est très proche, conservatrice, plutôt libérale, et croyante."
(...)
Son catholicisme structure sa pensée et ses relations:
Plus que sa tante, sa mère ou son grand-père, la benjamine de l'Assemblée nationale croit en Dieu. Son grand-père paternel est pasteur, elle a suivi l'école protestante du dimanche lors de séjours chez lui à Nantes. La fille de Samuel Maréchal, lui-même ancien président du Front national de la jeunesse, est néanmoins catholique à tendance pratiquante. Lors de son passage chez les religieuses de Saint-Pie-X, elle effectue sa première communion et sa confirmation.

En 2008, lors d'une université d'été du FN, les militants du Front national de la jeunesse la pressent d'entonner un bénédicité au début d'un banquet, pour tancer Marine Le Pen et Steeve Briois, présents eux aussi ce jour-là. Celle qui a alors 18 ans non seulement s'exécute, mais commence à réciter son Pater en latin... Par deux fois, en 2011 et en 2013, elle participe au pèlerinage reliant Paris à Chartres. Organisé chaque année durant le week-end de la Pentecôte, il rassemble pendant trois jours un long cortège de jeunes gens chassant la fatigue avec d'antiques cantiques sous le regard ahuri des passants.

Le catholicisme de la députée frontiste structure non seulement sa pensée, mais aussi ses relations sociales. Depuis un an, elle est ainsi devenue très amie avec Jacques de Guillebon, un trentenaire signant des éditoriaux dans La Nef, revue mensuelle catholique prisée dans les milieux traditionalistes.

=> http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 61947.html

Le "elle ne l'est pas" portait sur le "comme les autres"

Donc Marion Maréchal Le Pen n'est pas une catholique pratiquante comme les autres ?

l'hirondelle a écrit :Non, elle ne l'est pas.

Il faut donner des références. J'en ai donné, ton affirmation ne repose sur rien.
Source neutre

Marion est une traditionaliste issue de la FSSPX. Elle est donc mise entre parenthèses. Pour une fois, Wikipedia fait le tri :
Marion catholique pratiquante

Marion ne cache pas son appartenance à la tradition, issue de son grand-père :
Source

Maintenant, si vous voulez qu'elle ne le soit pas, bienvenue au club des opposants systématiques. On s'en moque après tout

l'hirondelle a écrit :Le "elle ne l'est pas" portait sur le "comme les autres"

Aaaaaah ! Toutes mes excuses, j'avais pas compris ça comme ça pardon

Intéressant

Merci.

L'Eglise de France est gallique, depuis Bossuet. Elle ne prend pas part à la régence d'Etat depuis la loi cultuelle 1905, et observe les divers protagonistes de l'avenir du paysage politique, selon des invitations au dialogue, comme elle le fait dans l'esprit œcuménique de Vatican II.

L'Eglise n'est pas là, ni pour juger, ni pour plaire aux futirs votants, ni à personne. Elle observe ce que deviennent les hommes, femmes & enfants dans ce pays, la France, berceau du catholicisme. Elle apprend sans cesse, & a besoin de comprendre, sans faux semblants, ce que chaque élu propose. Elle ouvre les débats participatifs, sans rien juger ni se prononcer.

L'Eglise de France est une des plus rebelles à Rome qui le lui rend bien : le français est inconnu à Rome. 1789 a vexé les papes. Tant mieux, ils s'approcheront plus des peuples ainsi...
C'est à souhaiter.

L'Eglise de France n'existe pas. Aucune confession ne s'appelle "Eglise de France".
Il y a l'Eglise catholique de France, ou pour mieux dire "en France", comme il y a une Eglise gallicane, une Eglise vieille-catholique, etc. mais l'Eglise de France, inconnu au bataillon.

L'Eglise de France est une appellation intra muros, c'est celle conciliaire actuelle, brisée par Benoît XVI, où le très médiatique archevêque de Toulouse érait élu par ses pairs le "meilleur évêque de France", mais ça ne regarde que les 3 ordres, donc les kto qui appartiennent à l'Église gallique, celle de Bossuet.
Pas question dans l'état d'esprit actuel indigne d'offrir cela ici.
Allez-y, bavez...

Marion Maréchal-Le Pen : “Il faut dissoudre l’UOIF”

Marion Maréchal-Le Pen. "Nos gouvernants ne sont pas prêts à faire face à la réalité".

Marion Maréchal-LePen. La députée FN du Vaucluse appelle à “une révolution intellectuelle” pour se réarmer face à l’islamisme.

Sommes-nous armés pour mener cette guerre ?

Pour soigner le mal, il faut déjà accepter de poser le bon diagnostic. Si tous les musulmans ne sont évidemment pas jihadistes, tous les jihadistes sont musulmans. Nous sommes face à un retour mondial d’un islam intégriste et violent que nous avons parfois soutenu et même armé à l’étranger. Je pense notamment à la Libye. Pour éviter l’amalgame, il faut analyser correctement le réel. Manifestement, nos gouvernants ne sont pas prêts à cela.

Notre arsenal juridique est-il suffisant ?

L’essentiel y est. Nous pouvons déjà lutter contre l’expansion de l’islamisme en fermant les mosquées et associations radicales, en expulsant les imams intégristes, en engageant la dissolution de l’UOIF, en bloquant les financements étrangers de pays dont on sait qu’ils soutiennent le terrorisme islamiste. Nous pouvons aussi déchoir de leur nationalité les soldats revenus de Syrie, incarcérer les Français entretenant des liens avec l’État islamique au nom de l’article 411-4, désarmer les banlieues.

Qu’auriez-vous fait pour éviter les attentats que notre pays connaît depuis dix-huit mois ?

Dans notre programme, il est prévu l’expulsion automatique de tout étranger condamné. Autrement dit, le terroriste tunisien multirécidiviste n’aurait pu se maintenir sur le sol français. Par ailleurs, nous aurions quitté l’espace Schengen, empêchant ainsi l’arrivée continue de clandestins parmi lesquels se sont glissés les terroristes du Bataclan. Le droit d’asile aurait été réformé pour une lecture plus restrictive, limitant ainsi cet appel d’air à l’immigration clandestine. Enfin, une nouvelle politique pénale plus répressive, supprimant notamment les remises automatiques de peine, aurait permis, dans certains cas, d’éviter le pire.

Par où commencer ?

Commencer par accepter de voir l’évidence. L’immigration de masse a entraîné le communautarisme, provoqué la sécession culturelle de certains territoires et importé l’islam radical. Notre code de la nationalité et les naturalisations à tout va ont favorisé la fabrication de Français de papier, dont certains sont devenus des ennemis de l’intérieur. La repentance permanente et le mépris de soi véhiculés par nos élites ont enfermé les Français issus de l’immigration dans le ressentiment à l’égard de la France. La politique pénale de l’excuse a même encouragé à piétiner ses lois. C’est cela qu’il faut remettre en cause. Une révolution intellectuelle s’impose.

Si je comprends bien certains adeptes de l'église Catholique font du sectarisme , tout en critiquant les sectes qui ont les mêmes valeurs .
L'église Catholique a eu et a toujours ; je pense cette valeur d'accueillir toutes les âmes .

Musulmans et laïcité: le troublant intégrisme de Marion Maréchal-Le Pen

Marion Maréchal-Le Pen estime que les musulmans ne peuvent avoir le même rang que les catholiques en France. Le propos fait polémique. Mais pour la députée du Vaucluse, c'est l'ensemble de la société qui devrait se plier à la vision d'un catholicisme intégral.


Marion Maréchal pense que les catholiques sont au-dessus de tout.
Y compris de la République. C’est en ce sens qu’il faut lire et comprendre sa dernière sortie dans le journal Présent, relative à la supériorité des catholiques sur les musulmans : "Il faut accepter de définir et de revendiquer quel est notre héritage et quelle est notre identité. Ça passe par l'affirmation de notre héritage gréco-romain et chrétien. Il faut dire que la France est une terre culturellement et très longtemps spirituellement chrétienne".
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Et de décréter: "Et dans ces conditions, si des Français peuvent être musulmans et exercer leur foi, il faut qu'ils acceptent de le faire sur une terre qui est culturellement chrétienne. Ça implique aujourd'hui qu'ils ne peuvent pas avoir exactement le même rang que la religion catholique".
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Il ne suffit pas de s’indigner, encore faut-il comprendre le message de Marion Maréchal Le Pen. En vérité, elle ne subordonne pas seulement les musulmans aux prescriptions de la religion catholique (en tout cas à l’idée qu’elle s’en fait) mais l’ensemble de la société, y compris la République elle-même. C'est en cela que la distinction qu'elle opère dépasse le débat religieux. La vision partagée dans Présent, et confirmée pour l'essentiel sur RTL, s’inscrivent dans une continuité, notamment au regard d’une longue interview, publiée il y a quelques semaines et passée inaperçue.

Une vision du monde inquiétante
En octobre dernier, Marion Maréchal Le Pen a été l’invitée d’une émission diffusée sur Radio Courtoisie (en partenariat avec le site ultra catholique le Salon beige). Dans ce "Libre journal de la Résistance" (sic) la nièce de Marine Le Pen a pu, durant près d’une heure et demie, livrer le fonds de sa pensée politique.

En territoire médiatique ami, les masques tombent, et face à des interviewers complaisants, dans le cadre d’une conversation entre gens du même bord, la députée du Vaucluse s’est alors totalement dévoilée, révélant une pensée politique et une vision du monde pour le moins inquiétante, surtout quand tout indique que ses chances de devenir présidente de la région PACA n’ont jamais été aussi hautes. 40% des intentions de vote au premier tour (sondage Ipsos pour France télévisions) c'est plus qu'inquiétant.

De ce long entretien on a choisi ici de retenir les trois moments les plus politiquement révélateurs. Marion Maréchal Le Pen dans le texte, c’est tout à la fois effrayant et accablant.

Premier temps fort de l’entretien, le mariage civil,
qu’il faudrait démolir. "Pourquoi garder le faux mariage et le PACS ?", commence par demander Grégoire Boucher à Marion Maréchal-Le Pen.

Réponse : "Y a une aberration qui est un héritage de la Révolution française qui fait qu’on est obligé de se marier à la mairie avant de pouvoir se marier religieusement. A quel titre? Je ne sais pas. Je trouve ça scandaleux, après tout on pourrait recevoir un sacrement sans devoir demander l’autorisation à la République française".

Et d’ajouter: "Je vous signale qu’un certain nombre de musulmans n’ont pas ces complexes sans que la République en soit choquée… Le complexe c’est pas leur truc… En revanche, c’est vrai qu’il y a énormément de mariages musulmans qui sont fêtés et qui ne sont pas passés par la mairie civile en amont sans que la République n’y trouve rien à redire ou s’en donne les moyens… Et peut-être que les catholiques ne devraient plus se laisser faire et réagir afin de forcer le débat à ce sujet-là".

Deuxième temps fort, la suprématie de la religion catholique sur la République et les Droits de l’Homme.
"On a des gens qui iront mourir contre nous pour Allah, a-t-on en face envie de mourir pour la République ou pour la laïcité (noter l’interviewer qui dit 'Pas moi') quand on voit comment ces termes ont été vidés de leur sens ?"...
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Le débat ainsi posé, Marion Maréchal Le Pen s’en prend à l’Eglise catholique, notamment à la conférence des évêques de France, au motif qu’elle aurait renoncé à la supériorité du catholicisme sur les autres religions: "Au prétexte d’un relativisme que moi je combats, y compris en politique, pas seulement dans le domaine spirituel, qui voudrait qu’il n’y ait pas de vérité que finalement tout se vaut et que finalement croire le Coran, la Torah ou la Bible serait équivalent à partir du moment où l’on croit. Je ne crois pas que Jésus Christ soit venu mourir sur terre pour porter un message qui aurait été remplacé quelques siècles plus tard par le prophète Mahomet".

Et de conclure : "La grande erreur de l’Eglise catholique c’est de tout mettre sur le même plan, parce que dans ces conditions, il n’y a pas de vérité, s’il n’y a pas de vérité, il n’y a pas de bien, pas de mal, donc plus rien n’a de sens".

"Je combats la laïcité"
Enfin, dernier temps fort de l’entretien, la question de la fonction et de l’utilisation de la laïcité républicaine, que Marion Maréchal Le Pen évoque de manière surprenante : "La laïcité est un outil utile contre la propagation (…) des revendications de certains musulmans. En revanche, il ne faut pas tomber dans le laïcisme, c’est-à-dire la religion de la laïcité, qui voudrait que l’on rejette la religion de toute sphère publique. La France est un pays chrétien, d’identité chrétienne, de racines chrétiennes, qu’elle a ce titre un héritage, des traditions, à connotation religieuse, en particulier catholique, et que la laïcité ne doit s’en prendre à cela".

Conclusion logique, une fois encore : "Je combats la laïcité vue par la gauche parce que c’est une laïcité aseptisée, on supprime tout ce qui peut avoir une référence à nos racines catholiques dans le cadre de la sphère privée! (NDLR : MMLP ne voulait-elle pas dire publique? S’agit-il d’un lapsus?) C’est le débat que l’on a eu sur les crèches dans les mairies".

Que retenir de ce pot-pourri ?
Que la pensée dévoilée de Marion Maréchal-Le Pen est d’essence contre-révolutionnaire. Elle est celle que portent, depuis 1789, tous les courants politiques extrémistes antirépublicains, qui ont tenté, par tous les moyens, notamment sous le régime de Vichy, de restaurer une France catholique au-dessus de tout, y compris et surtout au-dessus de la République bâtie sur la Déclaration des Droits et l’Homme et du Citoyen.

Terrible passage que celui où Marion Maréchal-Le Pen, encouragée par son interviewer, juge qu’il n’y a pas de raison de mourir pour la République et la laïcité. La certaine idée de la France que se fait la petite-fille de Jean-Marie Le Pen (entre Charles Maurras et son ami Jacques de Guillebon, intellectuel catholique ultra qui serait devenu son inspirateur) est encore plus réactionnaire que celle de l’ancêtre fondateur du Front national qui lui, n’avait jamais subordonné son action à une vision intégriste du catholicisme français appliquée à la sphère publique.

Au-delà de la manifestation de la tradition ultra-catholique, l’entretien est aussi instructif en ce qu’il acte une formidable opération de triangulation et préemption des concepts et droits républicains.

Une position catholique intégriste
D’abord en ce que Marion Maréchal-Le Pen ne reconnait pas le mariage civil et républicain, n’accordant de valeur qu’au seul mariage muni des sacrements de l’Eglise catholique. Le mariage républicain, facteur de cohésion civile, serait par nature impur d’un point de vue catholique. D’où l’appel lancé, de manière assez subtile, à une certaine forme de désobéissance civile, en invitant les catholiques de son bord à imiter certains musulmans afin de "forcer le débat".

Nous sommes donc clairement en présence de la manifestation d’une position catholique intégriste, désireuse d’imposer à l’ensemble de la société, à rebours de toute considération de la liberté absolue de conscience, une vision de "la vérité" en politique qui ne se discute pas. Le tout au nom des "racines catholiques de la France" (notion encore plus étroite que "racines chrétiennes" puisqu’elle exclut de facto les protestants, ce qui est raccord avec des propos tenus à leur sujet par MMLP).

Idem pour la laïcité, que Marion Maréchal-Le Pen détourne de son but pour en faire une arme de destruction massive identitaire. A l’entendre, la laïcité serait désormais le moyen pour les gens de son bord d’imposer un champ politique qui serait régi par les prescriptions d’un catholicisme intégral, seul qualifié pour être porteur de cette "vérité" qui permet de distinguer le bien et le mal, attendu que le Coran et la Torah (protégés qu’ils sont par le relativisme auquel aurait succombé, selon la députée frontiste, la conférence des évêques de France) ne sont pas cette vérité. La laïcité de Marion Maréchal Le Pen, c’est donc un outil identitaire dont on doit user contre tous ceux qui ne croient pas au seul Dieu catholique porteur de "vérité", sinon, comme elle le dit, "pourquoi Jésus serait-il venu mourir sur terre ?". Tout se tient.

Nul ne peut dire si ces éléments relatifs à la pauvre et simplette pensée politique de Marion Maréchal Le Pen, aussi inquiétante qu’accablante, seront de nature à éclairer ces électeurs de PACA décidé à la porter à la tête de la région. Espérons…

Vivre dans une région gouvernée par une présidente qui pense que l’idée qu’elle se fait de son Dieu est au-dessus de tout, y compris la République et ses lois, est-ce vraiment une expérience à tenter ?
Source : http://www.challenges.fr/politique/2015 ... e-pen.html