Le pouvoir particulier de la Bible.

Au fil des siècles issu de la Réforme et connue comme l'Adventiste, le Pentecôtisme, le Baptisme, ou différentes communautés.
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Philadelphia

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Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 31 août15, 00:13

Message par Philadelphia »

Bonjour Navam.

Comme promis, j'ouvre un nouveau fil de discussion qui va traiter du fond bien plus que de la forme.
Navam a écrit :Maintenant passons aux choses sérieuses dans ce cas et dit moi quelque chose de la Bible qui lui serait unique et qui n'a pas été dit auparavant. C'est la question principale de ce post et vraiment la seule à laquelle je souhaiterai que tu répondes. Peut-être me feras-tu découvrir quelque chose, qui sait ?
Tu me demandes ici quelque chose au sujet de la Bible qui serait unique et qui n'a pas été dit auparavant. Pourrais-tu préciser ta question ? S'agit-il de quelque chose que la Bible est la seule à affirmer par rapport à tous les autres livres dits "sacrés" ?
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 31 août15, 00:46

Message par Navam »

Coucou,

Oui c'est ça, un enseignement profond qui appartiendrait uniquement à la Bible. Je dis ça car tu semblais dire que tu avais choisi la Bible car c'était la seule Vérité. Je veux voir s'il n'y a pas de relation avec d'autres textes plus anciens. Bien entendu si tu me parles de Jésus il serait plus convenable de parler de ce qu'il représente. Car dans d'autres textes, il n'y a peut-être pas le mot Jésus-Christ mais une description qui correspondrait.

Je ne sais pas si je suis bien clair alors n'hésite pas au cas où.

Au plaisir Philadelphia !
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 31 août15, 02:39

Message par Philadelphia »

Navam a écrit :Coucou,

Oui c'est ça, un enseignement profond qui appartiendrait uniquement à la Bible. Je dis ça car tu semblais dire que tu avais choisi la Bible car c'était la seule Vérité. Je veux voir s'il n'y a pas de relation avec d'autres textes plus anciens.
Très bien, alors je vais rester dans ma lignée évangélique. La Bible enseigne que grâce à la mort d'un seul homme, une multitude sont sauvés dès maintenant à condition que le Saint-Esprit vienne faire sa demeure en eux.

Y aurait-il un enseignement équivalent dans d'autres livres dits "sacrés" ?

Philadelphia.
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 31 août15, 04:51

Message par Navam »

Philadelphia a écrit : une multitude sont sauvés dès maintenant à condition que le Saint-Esprit vienne faire sa demeure en eux.
Le Saint-Esprit est un terme de la Bible. Il faudrait maintenant me définir ce que tu entends pas Saint-Esprit ? Si tu as des extraits de la Bible qui le décrive par exemple ou qui donne les caractéristiques de celui-ci ?

- Est-ce que le Saint-Esprit serait quelque chose qui descende du Ciel sur nous et qui nous élève et nous met en relation avec Dieu par exemple ?
- Est-ce que le fruit de l'Esprit Saint serait :
Galates
5.22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
J'attends que tu puisses valider ou non avant de continuer.

Au plaisir !
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 31 août15, 05:32

Message par Philadelphia »

Navam a écrit : Le Saint-Esprit est un terme de la Bible. Il faudrait maintenant me définir ce que tu entends pas Saint-Esprit ? Si tu as des extraits de la Bible qui le décrive par exemple ou qui donne les caractéristiques de celui-ci ?
C'est très difficile à décrire avec des mots. C'est comme si tu me demandais de définir les caractéristiques de l'amour, par exemple. C'est faisable, mais rien ne vaut de le "ressentir" pour savoir de quoi il retourne.
- Est-ce que le Saint-Esprit serait quelque chose qui descende du Ciel sur nous et qui nous élève et nous met en relation avec Dieu par exemple ?
Je pense te faire plaisir en te répondant un grand "OUI", car manifestement tu pourras me citer quelque chose qui le prétend aussi, mais le fait est que je te réponds un grand "OUI".
- Est-ce que le fruit de l'Esprit Saint serait :

Galates
5.22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;

J'attends que tu puisses valider ou non avant de continuer.
Oui, tout à fait. Note cependant qu'il s'agit là de ce que le Saint-Esprit produit, à savoir son "fruit", et non le Saint-Esprit lui-même.

J'attends donc la suite puisque je pressens que tu as quelque chose à me proposer..
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 02:00

Message par Navam »

Bonjour Philadelphia,
Philadelphia a écrit : C'est très difficile à décrire avec des mots. C'est comme si tu me demandais de définir les caractéristiques de l'amour, par exemple. C'est faisable, mais rien ne vaut de le "ressentir" pour savoir de quoi il retourne.
Oui je comprends et c'est exactement ce que je pense également. C'est exactement la même chose que pour parler de l'état méditatif. En fait tout ce qui ne vient pas du mental, de le décrire avec ce dernier n'est pas chose aisée. Mais le fait est que tu appelles bien le Saint-Esprit le Saint-Esprit ! Et c'est bien parce que tu en as eu une description que tu as pu dire que ce que tu vis est le Saint-Esprit. Une personne Y qui n'a jamais entendu le mot amour ne fait pas pour autant qu'elle ne connaissent pas l'amour. Mais si un jour une personne X donne sa description de ce qu'est l'amour à cette personne Y, cette dernière pourra enfin mettre un mot sur cette émotion. Les mots ne sont que des mots et ne remplacent en rien le vécu, le ressenti, l'expérience ...
Philadelphia a écrit : Je pense te faire plaisir en te répondant un grand "OUI", car manifestement tu pourras me citer quelque chose qui le prétend aussi, mais le fait est que je te réponds un grand "OUI".
Me faire plaisir est un bien grand mot disons. ;)
Je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit. Pour info je n'appartiens à aucunes religions mais ce n'est pas pour cela que je ne m'estime pas religieux. (face)
Je suis ici sur ce forum pour continuer mon apprentissage, partager des choses avec des personnes sincères. J'ai déjà appris beaucoup de choses ici, et je ne cesse d'en apprendre. Maintenant si je t'ai posé cette question c'est bien entendu parceque j'avais déjà un peu étudié la question. Si tout était figé dans mes pensées, opinions, etc. cela ne m'intéresserais pas d'échanger avec des personnes. C'est donc bien dans l'optique de confronter mon point de vue afin de voir et savoir s'il tient la route. Ce n'est pas facile car bien souvent des gens disent la même chose avec des mots différents ! La forme est différente mais le fond lui est le même. C'est ce que je te disais dans un autre post où des personnes de différentes religions en sont arrivés aux mêmes conclusions.

Donc pour en revenir à ce Saint-Esprit et le fait que ce soit, disons une énergie, ou plutôt L’Énergie Divine, le Souffle Divin qui vient à nous, nous élève et nous met en relation avec le Divin. Eh bien dans cette description que tu sembles approuver, elle correspond effectivement à ce que certain textes ont déjà décris.
Elle est la preuve directe de notre Relation avec le Tout Puissant. Elle est la Manifestation, le Lien ...
Si tu es d'accord avec cela, ce principe correspond à ce que l'on appelle Shakti dans l'hindouisme.

Je vais maintenant te citer quelques extraits de textes et dis moi sincèrement à quoi cela te fait penser si tu veux bien ? Je vais remplacer volontairement un mot par disons ... X ! ;)
« X est l’enfant du sacrifice; il a la tête dans le ciel et le pied sur la terre. Il est sage, il est roi; il est l’hôte des mortels, ... »
« Lorsque je pense que cet être lumineux est dans mon cœur, les oreilles me tintent, mon œil se trouble, mon âme s’égare en son incertitude. »
« ô X, avec l’offrande de la cuiller sainte, reçue dans ta bouche, sacrifie ton propre corps. »
Ces phrases sont tirées du Rig-Veda.
Philadelphia a écrit : Oui, tout à fait. Note cependant qu'il s'agit là de ce que le Saint-Esprit produit, à savoir son "fruit", et non le Saint-Esprit lui-même.

J'attends donc la suite puisque je pressens que tu as quelque chose à me proposer..
Oui j'ai bien parlé des fruits donc nous sommes d'accord sur ce point.
Ce sont les qualités décrites dans la Bhagavadgītā comme étant l'accomplissement de l'objectif final.

Tiens je viens de tomber sur cette phrase dans la Bhagavadgītā :
De toutes choses en ce monde, matérielles comme spirituelles, sache que Je suis l'Origine et la Fin.
Cela ne te fais pas penser à :
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Au plaisir Philadelphia !
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 02:34

Message par indian »

Navam a écrit : C'est donc bien dans l'optique de confronter mon point de vue afin de voir et savoir s'il tient la route. Ce n'est pas facile car bien souvent des gens disent la même chose avec des mots différents ! La forme est différente mais le fond lui est le même. C'est ce que je te disais dans un autre post où des personnes de différentes religions en sont arrivés aux mêmes conclusions.
Vous savez que j'aime vous lire? :)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 02:44

Message par Navam »

Salut l'ami,

Oui et le plaisir est partagé ! ;)
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 02:48

Message par indian »

Navam a écrit :Salut l'ami,

Oui et le plaisir est partagé ! ;)

Par contre vous, vous savez doser...
:hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 02:52

Message par Saint Glinglin »

Philadelphia a écrit :Très bien, alors je vais rester dans ma lignée évangélique. La Bible enseigne que grâce à la mort d'un seul homme, une multitude sont sauvés dès maintenant à condition que le Saint-Esprit vienne faire sa demeure en eux.
La Bible dit le contraire : chacun est responsable de ses propres fautes.

C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Ex 32.33

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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 03:44

Message par Philadelphia »

Navam a écrit : Donc pour en revenir à ce Saint-Esprit et le fait que ce soit, disons une énergie, ou plutôt L’Énergie Divine, le Souffle Divin qui vient à nous, nous élève et nous met en relation avec le Divin. Eh bien dans cette description que tu sembles approuver, elle correspond effectivement à ce que certain textes ont déjà décris.
Elle est la preuve directe de notre Relation avec le Tout Puissant. Elle est la Manifestation, le Lien ...
Si tu es d'accord avec cela, ce principe correspond à ce que l'on appelle Shakti dans l'hindouisme.

Je vais maintenant te citer quelques extraits de textes et dis moi sincèrement à quoi cela te fait penser si tu veux bien ? Je vais remplacer volontairement un mot par disons ... X ! ;)

« X est l’enfant du sacrifice; il a la tête dans le ciel et le pied sur la terre. Il est sage, il est roi; il est l’hôte des mortels, ... »
« Lorsque je pense que cet être lumineux est dans mon cœur, les oreilles me tintent, mon œil se trouble, mon âme s’égare en son incertitude. »
« ô X, avec l’offrande de la cuiller sainte, reçue dans ta bouche, sacrifie ton propre corps. »
Ces phrases sont tirées du Rig-Veda.
Il est vrai que présenté de cette façon, avec des phrases isolées de leur contexte, on peut très bien trouver une "ressemblance" avec le Saint-Esprit et le sacrifice de Jésus-Christ tels que décrits dans la Bible.
C'est dommage que mon message d'hier matin se soit volatilisé... je te proposais une analogie. Je la reprends ici:
Imagine qu'on soit en présence de vingt tableaux de la Joconde. Dix-neuf ont été réalisés par des faussaires talentueux et expérimentés. Un seul de ces tableaux est la "vraie" Joconde.
Image
Les faux sont tellement bien réalisés que seul un expert spécialiste de Lénonard de Vinci, et équipé d'un matériel de pointe sera capable de déterminer quelle est la "vraie" toile du Maître.
Deux remarques à ce sujet:
1- Ce n'est pas parce que 99,99 % des observateurs sont incapables d'identifier la vraie toile qu'on doit en conclure que la vraie toile n'existe pas.
2- Ce n'est pas parce que la vraie toile est extrêmement difficile à déceler qu'on doit en conclure qu'il est "impossible" d'y parvenir.

Pour faire le lien avec le Saint-Esprit, et plus globalement avec la Bible (puisque c'est le thème de ce topic), celle-ci nous apprend dès la Genèse qu'il existe un "grand" faussaire en la personne de Satan le diable. Il n'est donc pas étonnant qu'on retrouve un peu partout des copies de livres dits "sacrés" qui ressemblent de près ou de loin à la Bible. Il n'est pas non plus surprenant que ce grand faussaire suscite des "esprits" qui ressemblent à s'y méprendre au véritable Saint-Esprit.
Tiens je viens de tomber sur cette phrase dans la Bhagavadgītā :
"De toutes choses en ce monde, matérielles comme spirituelles, sache que Je suis l'Origine et la Fin."

Cela ne te fais pas penser à :
"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin."
Si, tout à fait, ça m'y a fait penser immédiatement.

Bien à toi,

Philadelphia.
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 06:18

Message par Navam »

Philadelphia a écrit : Il est vrai que présenté de cette façon, avec des phrases isolées de leur contexte, on peut très bien trouver une "ressemblance" avec le Saint-Esprit et le sacrifice de Jésus-Christ tels que décrits dans la Bible.
Tu comprendras qu'ici nous ne pouvons que sortir des phrases isolés de leur contexte, que ce soit de la Bible ou d'autres textes ...
Philadelphia a écrit : C'est dommage que mon message d'hier matin se soit volatilisé... je te proposais une analogie. Je la reprends ici:
Imagine qu'on soit en présence de vingt tableaux de la Joconde. Dix-neuf ont été réalisés par des faussaires talentueux et expérimentés. Un seul de ces tableaux est la "vraie" Joconde.
Image
Les faux sont tellement bien réalisés que seul un expert spécialiste de Lénonard de Vinci, et équipé d'un matériel de pointe sera capable de déterminer quelle est la "vraie" toile du Maître.
Deux remarques à ce sujet:
1- Ce n'est pas parce que 99,99 % des observateurs sont incapables d'identifier la vraie toile qu'on doit en conclure que la vraie toile n'existe pas.
2- Ce n'est pas parce que la vraie toile est extrêmement difficile à déceler qu'on doit en conclure qu'il est "impossible" d'y parvenir.
Très bon exemple ! Alors pour reprendre ton analogie, est-ce qu'un faussaire pourrait-il faire le faux d'un original alors que ce dernier n'existe même pas encore ? Étant donné que le Veda est bien plus vieux que la Bible et que l'on retrouve beaucoup de similitudes dans la Bible tu comprendras alors que s'il y a faussaire ça ne pourrait être que la Bible par rapport au Veda. Ou alors il faudra m'expliquer comment se serait possible de retrouver des enseignements, des similitudes dans la Bible alors que celle-ci est venue bien après. Donc est-ce qu'un faussaire aurait-il pu faire la Joconde alors que ce tableau n'existait pas encore ? ;)
Qu'est-ce qui te dit que tu fasses partie des 0.01% en vu de l'argument dont je viens de te soumettre ?
Philadelphia a écrit : Pour faire le lien avec le Saint-Esprit, et plus globalement avec la Bible (puisque c'est le thème de ce topic), celle-ci nous apprend dès la Genèse qu'il existe un "grand" faussaire en la personne de Satan le diable. Il n'est donc pas étonnant qu'on retrouve un peu partout des copies de livres dits "sacrés" qui ressemblent de près ou de loin à la Bible. Il n'est pas non plus surprenant que ce grand faussaire suscite des "esprits" qui ressemblent à s'y méprendre au véritable Saint-Esprit.
Oui et le Veda en parle également ... ;)
Philadelphia a écrit : Si, tout à fait, ça m'y a fait penser immédiatement.
Sauf que il y en a un qui a été dit bien avant ... ;)

Au plaisir Philadelphia !
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 06:29

Message par indian »

:stop:
N'allez pas trop loin dans votre réflexion... :wink:
Ca finira par ressembler aux choses que je crois :lol:
Désolé pour cet intermède... :pardon:
Mais continuez... c'est vraiment un discussion passionnante à suivre. :mains:

Pour ma part si la copie de la Joconde est aussi ''inspirante''... je la considèrerai ''vraie''.
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 07:51

Message par Navam »

Surtout que la joconde reste la joconde mais ce n'est pas le plus important. Ce qui est important à mon sens c'est que d'autres tableaux procure la même émotion, réflexion, sentiment, etc.
Donc j'en revient encore et toujours à la forme et au fond ...
La forme peut différer mais l'important reste le fond ...

Boire de l'eau dans un verre à moutarde ou dans un verre à pied ... L'important c'est l'eau et ce qu'elle nous procure ...

Au plaisir l'ami !
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Re: Le pouvoir particulier de la Bible.

Ecrit le 01 sept.15, 07:53

Message par indian »

Navam a écrit : Ce qui est important à mon sens c'est que d'autres tableaux procure la même émotion, réflexion, sentiment, etc.
Le même ''message'' :mains: La même ''vérité''
Peu importe la bouche qui a dit, la main qui a écrit... :hi:
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