Réponses à mon ami chrétien :)
Posté : 03 sept.15, 08:30
Bonsoir, Salam
C'est un sujet qui répond à certains points, évoqués par diverses personnes, auxquels je voulais répondre, ici, comme si je répondais à une seule personne..j'ai donc repris lesdits points, comme si je parlais à une seule personne.. je suis A (comme abdul) et mon interlocuteur C (comme chrétien)
C: "..La faute d'adam est transmise à l'humanité ..." :
A: "non, c'est la conséquence de la faute d'Adam qui est transmise à l'humanité; elle est le fait de devoir naitre, apparaitre, dans un corps, ici, sur cette Terre, avant de mourir, et de retourner au lieu où se trouvait Adam avant sa chute".
C : ".. La sanction sera la mort.."
A: "C'est discutable, à mon sens...la sanction de la faute était, déjà, l'expulsion d'Adam du lieu paradisiaque, pour souffrir sur Terre, dans le but de se nourrir..etc..; la conséquence de la faute est, quant à elle, le fait de devoir naitre ici-bas, y vivre, et mourir physiquement. La douleur physique ressentie pendant l'agonie..etc. La voilà la conséquence..
La sanction est, au fond, plutôt l'expulsion d'Adam et Eve, du Paradis. La mort est donc la conséquence de la conséquence de la faute d'Adam..; en un mot : "tout ce qui se passera sur Terre, en bien ou en "moins favorable", sera la conséquence du péché d'Adam et Eve".
C : "..Jésus pendant les 3 jours séparant la crucifixion de la résurrection visitera les enfers et y annoncera la bonne nouvelle..."
A: "..Et notre Prophète Muhammad, a visité le Paradis et l'Enfer, rencontré les Prophètes, monté aux cieux..annoncé la bonne nouvelle du Paradis et mis en garde contre la mauvaise nouvelle de l'enfer..Tout cela sans passer par la mort..."
C : "..Le credo de Nicée déclare que..."
A : "...Le credo de Nicée est celui de Nicée, et la Doctrine de Jésus est celle de Dieu...Nicée n'est pas Dieu;
C : ".. Jésus à la fin des temps viendra juger les vivants les morts, les non baptisés vivants ou morts attendrons le jugement et Dieu sera seul juge..."
A : "...Jésus comptera aussi parmi les Prophètes ressuscités..il sera avec Abraham, Moise etc...Si Dieu est Seul Juge pourquoi Jésus viendra t-il juger les vivants et les morts?..Puisque Dieu sera déjà là pour les juger? 2 Juges?"..?
C : "... nous ne disons pas que la nature du Verbe est devenue chair en étant changée, ni qu’elle a été transformée en un homme complet, constitué d’une âme et d’un corps..." ..."....le Verbe, en s’unissant selon l’hypostase à une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme d’une manière inexprimable et incompréhensible...."
A : "...On ne comprend pas le sens de (homme inexprimable et incompréhensible)..; c'est un nouvel homme?; dommage que vous deviez aller si loin dans ce genre de développement..De 2 choses l'une, soit il s'agit bien d'un homme, soit non...ou alors c'est une espèce d'ange sous forme humaine..; ...mais Jésus ne dit pas "ange" il parle de son âme..Il est donc un homme; qui plus est on lit (la nature du Verbe n'a pas été transformée en homme constitué d'une âme)...Cet homme évoqué est Jésus qui possède une âme...dit -il "....mon âme est triste...MARC 14:34"
C : "...Ce n’est pas que d’abord un homme ordinaire soit né de la Sainte Vierge et que sur lui, ensuite, le Verbe soit descendu, mais nous disons que, sorti du sein maternel uni à la chair, il a accepté une naissance charnelle, parce qu’il revendique cette naissance charnelle comme la sienne propre..."
A : "..Nous disons que l'âme, le Verbe, la Parole de Dieu, le Souffle Divin...sont une seule et même chose, sans aller plus loin dans la description ou sa représentation car personne ne peut exprimer comment l'âme est "structurée" et "rattachée" au corps. Puis, il sort du sein maternel en étant déjà humain, humain ordinaire physiquement et mentalement; et pas ordinaire parcequ'il nait sans père.
Il y a d'autres points...et je ne cite que ceux là pour le moment..
C'est un sujet qui répond à certains points, évoqués par diverses personnes, auxquels je voulais répondre, ici, comme si je répondais à une seule personne..j'ai donc repris lesdits points, comme si je parlais à une seule personne.. je suis A (comme abdul) et mon interlocuteur C (comme chrétien)
C: "..La faute d'adam est transmise à l'humanité ..." :
A: "non, c'est la conséquence de la faute d'Adam qui est transmise à l'humanité; elle est le fait de devoir naitre, apparaitre, dans un corps, ici, sur cette Terre, avant de mourir, et de retourner au lieu où se trouvait Adam avant sa chute".
C : ".. La sanction sera la mort.."
A: "C'est discutable, à mon sens...la sanction de la faute était, déjà, l'expulsion d'Adam du lieu paradisiaque, pour souffrir sur Terre, dans le but de se nourrir..etc..; la conséquence de la faute est, quant à elle, le fait de devoir naitre ici-bas, y vivre, et mourir physiquement. La douleur physique ressentie pendant l'agonie..etc. La voilà la conséquence..
La sanction est, au fond, plutôt l'expulsion d'Adam et Eve, du Paradis. La mort est donc la conséquence de la conséquence de la faute d'Adam..; en un mot : "tout ce qui se passera sur Terre, en bien ou en "moins favorable", sera la conséquence du péché d'Adam et Eve".
C : "..Jésus pendant les 3 jours séparant la crucifixion de la résurrection visitera les enfers et y annoncera la bonne nouvelle..."
A: "..Et notre Prophète Muhammad, a visité le Paradis et l'Enfer, rencontré les Prophètes, monté aux cieux..annoncé la bonne nouvelle du Paradis et mis en garde contre la mauvaise nouvelle de l'enfer..Tout cela sans passer par la mort..."
C : "..Le credo de Nicée déclare que..."
A : "...Le credo de Nicée est celui de Nicée, et la Doctrine de Jésus est celle de Dieu...Nicée n'est pas Dieu;
C : ".. Jésus à la fin des temps viendra juger les vivants les morts, les non baptisés vivants ou morts attendrons le jugement et Dieu sera seul juge..."
A : "...Jésus comptera aussi parmi les Prophètes ressuscités..il sera avec Abraham, Moise etc...Si Dieu est Seul Juge pourquoi Jésus viendra t-il juger les vivants et les morts?..Puisque Dieu sera déjà là pour les juger? 2 Juges?"..?
C : "... nous ne disons pas que la nature du Verbe est devenue chair en étant changée, ni qu’elle a été transformée en un homme complet, constitué d’une âme et d’un corps..." ..."....le Verbe, en s’unissant selon l’hypostase à une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme d’une manière inexprimable et incompréhensible...."
A : "...On ne comprend pas le sens de (homme inexprimable et incompréhensible)..; c'est un nouvel homme?; dommage que vous deviez aller si loin dans ce genre de développement..De 2 choses l'une, soit il s'agit bien d'un homme, soit non...ou alors c'est une espèce d'ange sous forme humaine..; ...mais Jésus ne dit pas "ange" il parle de son âme..Il est donc un homme; qui plus est on lit (la nature du Verbe n'a pas été transformée en homme constitué d'une âme)...Cet homme évoqué est Jésus qui possède une âme...dit -il "....mon âme est triste...MARC 14:34"
C : "...Ce n’est pas que d’abord un homme ordinaire soit né de la Sainte Vierge et que sur lui, ensuite, le Verbe soit descendu, mais nous disons que, sorti du sein maternel uni à la chair, il a accepté une naissance charnelle, parce qu’il revendique cette naissance charnelle comme la sienne propre..."
A : "..Nous disons que l'âme, le Verbe, la Parole de Dieu, le Souffle Divin...sont une seule et même chose, sans aller plus loin dans la description ou sa représentation car personne ne peut exprimer comment l'âme est "structurée" et "rattachée" au corps. Puis, il sort du sein maternel en étant déjà humain, humain ordinaire physiquement et mentalement; et pas ordinaire parcequ'il nait sans père.
Il y a d'autres points...et je ne cite que ceux là pour le moment..