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Salam

Je voudrais si la bible a été falsifié ou pas .Le coran dit

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la FALSIFIERENT sciemment.
(donc les juifs ont modifié l'ancien testament ,la torah)
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
(Certains gens du livre ont concus de livres de leurs propres mains et l'ont présentés comme saint)

Mais d'autres versets disent


Sourate 16:43-44 "Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. »

Sourate 10:94 "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Donc dans ces versets ,Allah dit que nous devons nous demander/d'interroger aux chrétiens et aux juifs si on ne sait pas mais dans les premiers Allah dit que leurs livres ont été falsifiés

Quel est le contexte ?
Merci d'avance

LeCap2 a écrit :Salam

Je voudrais si la bible a été falsifié ou pas .Le coran dit

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la FALSIFIERENT sciemment.
(donc les juifs ont modifié l'ancien testament ,la torah)
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
(Certains gens du livre ont concus de livres de leurs propres mains et l'ont présentés comme saint)

Mais d'autres versets disent


Sourate 16:43-44 "Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
(Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. »

Sourate 10:94 "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Donc dans ces versets ,Allah dit que nous devons nous demander/d'interroger aux chrétiens et aux juifs si on ne sait pas mais dans les premiers Allah dit que leurs livres ont été falsifiés

Quel est le contexte ?
Merci d'avance

La première chose avant de vouloir comprendre c'est de tout faire pour rester honnête.
Car la Vérité n'est jamais loin de l'honnêteté c'est une évidence.
Et quand on est honnête on comprend très vite qu'Allah ne nous dit pas de questionner les chrétiens et les juifs.
Si tu ne comprends pas l'expression les gens du rappel tu te dois de revoir tes fondements pour essayer de definir la signification.
Il faut se dire : peut être que les gens du rappel ne désignent pas les chrétiens et les juifs et que si je ne comprends pas c'est que dès le départ je fais fausse route.
Définit tout d'abord ce qu'est le rappel puis tu trouveras la clé.
Je dis cela pour celui qui a l'esprit ouvert.
Je ne dis pas cela à celui dont le rôle c'est de rester dans l'ignorance satisfaisante.

Et ici il faut revenir sur le titre du topic.
J'ai déjà prouvé que ce titre est trompeur d'entrée de jeu.
Dieu a révélé la Torah et l'Evangile et le Coran confirme cela.
Dieu n'a pas révélé la Bible selon le Coran.
Donc il est impossible coraniquement d'établir que les gens ont falsifié la parole de Dieu, la Bible.
Ce ne peut être qu'un débat toratistes vs évangélistes.
Car peu de musulman savent que Torah + Evangile ce n'est pas égale à Bible.
La Bible c'est Ancien Testament + Nouveau Testament.
Mais l'Ancien Testament ce n'est pas juste la Torah.
Et le Nouveau Testament ce n'est pas juste les Evangiles.
Exemple concret : Les écrits de Paul sont dans ce que l'on appelle le Nouveau Testament.
Mais les écrits de Paul ne font pas partis des Evangiles.
Si un evangéliste veut débattre avec un coraniste les seuls documents autorisés devraient être Evangiles et Coran.
Si un évangéliste ressort des écrits de l'Ancien Testament ou de Paul alors le coraniste doit aussi sortir des écrits de Boukhari et Mouslim.

Donc si on débat sur la bible a été falsifiée.
Il faut dire si c'est dans la Torah ou les Evangiles car en dehors de ces deux livres bibliques ce n'est pas les affaires du musulman.

Do you understand?

musulman49 a écrit : Si un evangéliste veut débattre avec un coraniste les seuls documents autorisés devraient être Evangiles et Coran.

Pour y parvenir, il faut au moins que le "coraniste" comprennent le Bé à Ba du christianisme, ou la signification de "Bonne Nouvelle", sans quoi il ne comprendra aucun des 4 livres de la Bible témoignant du ministère de Jésus.

Pour le faire : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html

La bible a t-elle été falsifié ? Ce n'est pas la question qu'il faut se poser, mais de se demander si ce qu'il y a d'écrit est vrai ou inventer.

marco ducercle a écrit :La bible a t-elle été falsifié ? Ce n'est pas la question qu'il faut se poser, mais de se demander si ce qu'il y a d'écrit est vrai ou inventer.

La vraie question ne serait-elle pas plutôt:
Est-ce que les doctrines, proclamation, conciles, interprétations sont conformes à la réalité de ce qui a été dit et écrit?

À la vue du nombre tout de même impressionnant de différents branches du christianisme et des différents points de vue?
Ne pouvons pas douter de tout cela?

Sans oublier les juifs.

LeCap2 a écrit :
Donc dans ces versets ,Allah dit que nous devons nous demander/d'interroger aux chrétiens et aux juifs si on ne sait pas mais dans les premiers Allah dit que leurs livres ont été falsifiés

Donc, tu peux me faire confiance, puisque je suis catholique pratiquant et très au fait de la théologie chrétienne et de l'histoire de la Bible et de l'Eglise.

La Bible n'a pas été falsifiée, c'est prouvé puisqu'on a retrouvé tout l'Ancien Testament sur un support daté de II siècles avant JC.

Si falsifiée, signifie qu'on aurait modifié la Bible après rédaction : c'est faux.

En revanche, il faut que tu comprennes un truc, que les musulmans ignorent (ou font semblant d'ignorer).
La Bible n'est pas un livre incréé, pour les chrétiens.
La Bible est un livre inspiré !
La Bible a donc été inspirée par Dieu aux hommes.... et ce sont ces hommes qui l'ont mise par écrit.
Il peut donc y avoir des erreurs (en particulier scientifiques) dans la Bible, cela n'est pas grave.

D'ailleurs la Bible ne dit jamais être elle-même a Vérité, mais elle définit très précisément la Vérité.
La Vérité, selon ce que dit la Bible, c'est le Christ !

C'est donc Jésus-Christ, ses gestes et ses paroles, qui sont la vérité des chrétiens. Un chrétien lit donc la Bible, et en particulier l'Ancien Testament, en fonction de ce que Jésus a dit et fait.

La Bible n'a pas été falsifiée, c'est prouvé puisqu'on a retrouvé tout l'Ancien Testament sur un support daté de II siècles avant JC.




Or l'Ancien Testament date de bien avant le II siècle avant J.C (as)

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la FALSIFIERENT sciemment.
(donc les juifs ont modifié l'ancien testament ,la torah)
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
(Certains gens du livre ont concus de livres de leurs propres mains et l'ont présentés comme saint)

Ce que je comprends en lisant ce verset 75 ... Un certain nombre de juifs, donc on peut dire un certain nombre de premiers chrétiens, puisqu'ils ont entendu la PAROLE de Dieu, se la sont accaparée et en ont fait ce qu'ils voulaient (falsification).

Pour ma part, ça résume assez bien ce que les chrétiens ont fait de la parole divine. Ils l'ont modelé à leur sauce pour convertir des fidèles à LEURS idéaux. On citera le travail de Paul de Tarse qui a modifié la parole de Dieu (selon ce que je comprends de la Bible en la lisant simplement) en s'alliant aux romains (ceux-là même qui ont permis la mort de Jésus).

Il n'y a plus eu sabbat à partir de là, ça a été le dimanche chrétien. Manger du porc a été permis. Des idoles sont apparus à l'effigie de Jésus. Bref, on connaît l'histoire de l'Eglise à partir de là.

La Bible n'est pas falsifiée. Elle explique très clairement le fourvoiement des hommes au sujet de Dieu et de ses commandements. Alors ok, la Bible n'a pas été incréée, c'est le récit plus ou moins exact de témoins de la Vérité, mais elle ne cache pas la Vérité. Jésus a donné un message et ses successeurs en ont fait n'importe quoi.

Un certain nombre d'entre eux falsifièrent sa parole.

Dites-vous que la Bible était interdite d'accès jusqu'à la 2e guerre mondiale. Les catholiques n'acceptaient pas que leurs fidèles sachent la vérité. Il fallait se cacher pour pouvoir lire la Bible dans son entièreté. Ce n'est qu'après la 2e guerre mondiale que les récits de l'apocalypse notamment ont commencé à être connus du grand public. C'est un posteur de ce forum qui, ayant été à l'école privée à cette époque, nous en avait fait part une fois.

Il n'y a qu'à aller au catéchisme pour comprendre que l'Eglise ne respecte même pas l'entièreté des 10 commandements, rien que ça ... Alors le reste de la parole ...

Autrement dit, des chefs religieux se sont emparés de la parole divine et l'ont transformée pour soumettre des gens sous leur propre pouvoir. C'est la parole qui a été falsifiée au cours des siècles, pas la bible elle-même. La bible reflète toujours la vérité. L'ancien testament s'applique toujours de nos jours normalement ... Rien n'est aboli de la Loi ... C'est Jésus qui l'a dit. Pas même un iota.

C'est pour cela qu'il y a autant de clivage avec les musulmans. Les musulmans sont trop près de la Loi et en oublie bien souvent son Esprit. Les chrétiens sont trop proche de l'Esprit de la Loi et en oublient la Loi elle-même ... Quand les deux clans comprendront qu'il faut s'inspirer des deux côtés pour avancer dans le bon sens, on sera tous déjà un peu plus proche de Dieu. Le texte de l'apocalypse le dit, Dieu attend un seul peuple, une seule croyance de la part de ses fidèles : qu'on ne suive que lui, et personne d'autre ... Pour l'instant, on a les musulmans qui suivent leurs chefs religieux, les chrétiens qui suivent les leurs. Quand ces chefs religieux seront morts, il pourra y avoir alliance entre les deux clans ...

2. Sourate de la Vache (Al-Baqara)

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

1] Alif - Lâm - Mîm.
Voici le Livre qui n’est sujet à aucun doute. C’est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur ceux qui croient à l’invisible, qui s’acquittent de la salât et qui effectuent des œuvres charitables sur les biens que Nous leur avons accordés
[4] ceux qui tiennent pour vrai ce qui a été révélé à toi et ce qui a été révélé avant toi et qui croient fermement à la vie future.

La torah est une lumiere selon le coran lui meme
et pour l'évangile, nous reprochons aux chrétiens d'avoir écarté les bonnes nouvelles
évangile selon thomas, celui selon philippe, celui selon bartholomey, épitre de pierre, évangile de jacque, apocryphon de jean et d'autres, les paiens les ont écarté et ont gardé seulement ce qui est appelé évangile Q (historique) écrit de 4 manieres différentes par les apotres de Paul

Rien ne t'empêche de les lire c'est évangiles, mais comme tu peux le remarquer, la bible n'a pas été falsifié ou modifié.