Religions du monde :: forum religion

L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Pierre77 a écrit :L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

Et que fait-on des versets qui disent qu'elle est corrompue? On les jettent à la poubelles?
Vous prenez les versets qui vous conviennent et vous ignorer les autres?

Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.

Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion: si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

Sahih Bukhari volume 9 livre 92 numéros 461
D'après Ubaidullah: Ibn 'Abbas dit: Pourquoi interrogez-vous les gens des ecritures (Juifs et chrétiens) à quelque sujet que ce soit, puisque votre Livre (le Coran) qui a été révélé à l'Envoyé d'Allah est plus récent et le dernier? il est pur, sans distorsion, sans altération, et Allah vous a dit que les Gens des Écritures ont remanié leurs Écritures et les ont changées. Qu'ils écrivent de leurs propres mains des textes dont ils affirmèrent: "ils sont d'Allah" pour les vendre contre un maigre gain. La connaissance qui vous a été donnée ne vous empêche-t-elle pas de les interroger sur quoi que ce soit? non, par Allah, nous n'avons jamais vu aucun d'entre eux vous questionner sur ce qui vous a été révélé!

J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Rabbit a écrit : Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion, si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Merci Rabbit de parler de la Sourate 5 verset 13 , c est la confirmation que Dieu (Allah) avait déjà maudit les Israélites avant l arrivée du prophete Mohamed saws et du saint Coran:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »

Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

Pierre 77 a écrit: En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible .

sauf que le saint Coran ne parle jamais de "Bible" pierre , je me trompe ?

Exact. Il évoque les Psaumes, la Torah, et le Diatessaron de Tatien.

Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.

Je serais curieuse de connaître le sens littéral de cette déclaration (en rouge) - tout d'abord il n'est pas possible que les écrits de la torah, des évangiles, du coran aient pu faire l'objet d'une transformation telle que les écrits soient pervertis. Ce verbe altérer ne remet pas en question l'écrit lui même à mon avis mais l'interprétation qui est fait de l'écrit. Entendu que si la torah avait été altérée dans ses écrits, Iéshoua' n'aurait jamais pu accomplir la torah ni le coran mentionner que ces écrits le précédait. Comment dieu aurait-il référencé des livres pervertis ? Non, je ne crois pas... Donc à mon avis selon ce verset de la sourate 5 cette altération concerne le sens oui, l'interprétation que les juifs font de la torah seulement...

Et puis de toute façon, il est bien écrit dans votre coran que c'est dieu qui enseigne sa religion comme cela est écrit dans la torah et les évangiles. Qu'Allah corrige alors aux yeux de ceux qu'il guide et que les autres aillent au diable. Mais si il y a des musulmans qui disent la torah et les évangiles sont altérés alors qu'ils n'aient aucun doute sur l'altération, aussi, du coran !

PS: Il est bien écrit que l'altération porte sur le "sens" de l'écrit et non pas l'écrit qui est altéré.

IslamIslam a écrit :Pierre 77 a écrit: En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible

sauf que le saint Coran ne parle jamais de "Bible" pierre , je me trompe ?

''Les gens du Livre''

« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Bonjour ClaireFontaine,
avant de parler d altération et d interprétation au prophete Mohamed saws, Allah, les avait interdit:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

« … toute prophétie de l'écriture de privée interprétation … »
« … πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως … »
pasa prophêteia graphês idias epiluseôs

Dans la Sourate 5 verset 41, Allah parlait des interprétations et les altérations que la Thora et l évangile ont subies a cause des Israélites et des Romains avec la complexité des hommes de l église , et qui ont portés le nombres de leur livre a 65 livres.
tout cà a cause des interprétations et des altérations.

omar13 a écrit :« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Bonjour ClaireFontaine,
avant de parler d altération et d interprétation au prophete Mohamed saws, Allah, les avait interdit:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

« … toute prophétie de l'écriture de privée interprétation … »
« … πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως … »
pasa prophêteia graphês idias epiluseôs

Dans la Sourate 5 verset 41, Allah parlait des interprétations et les altérations que la Thora et l évangile ont subies a cause des Israélites et des Romains avec la complexité des hommes de l église , et qui ont portés le nombres de leur livre a 65 livres.
tout cà a cause des interprétations et des altérations.

Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse

alors @indian ?! j'en vois 66

IslamIslam a écrit :Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse

alors @indian ?! j'en vois 66

''Les gens du Livre''... ou les ''gens de LA Parole''. Blanc bonnet bonnet blanc...
La Parole de Dieu n'est pas venu que dans UN livre...

indian a écrit : Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

mon ami Indian, malgré tes bonnes connaissances sur l Islam, il reste que tu confond toujours entre Coran et hadith:
On a toujours expliqué que le saint Coran et la parole de dieu qui est restée la même jusqu aujourd hui et ce juste après 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws, tandis les hadiths, ce sont bien les Oulémas, les Imams et les hommes en général qui les ont écrits et interprétés , et cela peuvent être même faux.
j espère que d orenavant évite de parler de Oulémas, Imams.......etc, parce qu ils n ont rien a faire avec le Coran.

Le concept d en haut n est pas applicable avec le coran, parce que jamais dans l histoire de l Islam, les pays musulmans s étaient réunies pour discuter le Coran ou bien l Islam en général.

" Rabbi ", " Omar 13 ", " IslamIslam" vous interprétez mal le coran et vous mentez sur Allah parce que vous ne laissez pas le coran s'interprétez lui-même. Allah n'a pas dit ceci " Il altère l'écriture" mais il a dit " le sens des écritures " il y a nuance, Allah parle en réalité de la mauvaise interprétation des écritures (Thora , évangile) qui pousse les gens du livre à la désobéissance de ces lois.

Allah lui-même a donné le sens de " Il altère le sens des écritures " dans le verset ci-dessous:

Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

Pierre77 a écrit :
Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

stp, si tu veux discuter, evite de donner me donner du "menteur", parce que tu démontre encore plus ta stupidité:

a cause des altérations de la Thora et de l évangile, Dieu , et avant de le répéter dans le saint coran, il avait bien maudit les fausseurs alors que l Islam n existait pas encore:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »

Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

@ Pierre77, je ne vois pas comment tu peux retirer l'idée selon laquelle "ils ont entendu" - cela n'est même pas suggéré. Par contre il est écrit "noir sur blanc" depuis la torah de Moïse que c'est par l'entendement qu'est remise la parole de dieu et non par la lecture seule pour interprétation, ça c'est certain.

@ Omar nous écrit: Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

... sont maudits tout autant les chrétiens ou musulmans qui n'écouteront pas la voix de YHWH pour garder etc... Donc nous sommes d'accord, sur le témoignage dont il est question ici: d'écouter une voix! (non pas de lire des versets dans un livre.) - Entre nous Omar, tu en connais beaucoup des musulmans qui disent: j'ai entendu la voix d'Allah pour garder et pour faire. Moi aucun, tous confondus ! Alors !? Ils sont où les élus qui entendent et qui voient !?

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Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsifiée

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