Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous

J’écris ce post tout simplement pour qu'on puisse partager nos differents point de vu sur les "arguments types des Tj". Cela fait quelque temps que je parle (dans les marchés, maison ,internet..) avec nos amis TJ et ce n’est pas compliqué de se rendre compte que leur arguments et réflexions sont toujours les mêmes sur les doctrines chretienes de base (trinité, salut par grâce, divinité de Christ..) et je peut vous dire peut importe si vous parlez avec eux en France, Espagne, royaume unie.. les arguments sont toujours les mêmes

Le but de ce poste n’est pas d’échanger sur un sujet en question, mais d’échanger avec ceux qui ont à cœur de parler avec les TJ et de connaitre, leur argument et méthodes de conversation.

Il y a bcp de chrétiens qui sont sur de ce qu’ils croient et qu’ils sont sur d’avoir Christ dans leur cœur , mais pour parler avec un TJ des fois cela ne suffit pas. Pour qu’elle raison ? Tout simplement parque un bcp des TJ à différences des chrétiens cherchent à faire du résultat, des "heures de service", "placer leur publication", "trouver des personnes pour décrocher une étude biblique"…

il faut savoir que les TJ sont formés à parler en publique, certaines de ses phrases gestes, textes sont étudies auparavant d’être mises en place. Ils savent également attirer la conversation dans leur sens ou changer de sujet quand cela leur ai nécessaire.

Il est important à savoir que en publique un TJ bien formé lors d’une conversation fera attention à : une lecture précise des textes, une bonne élocution, une prononciation correcte, une fluidité de l’expression, une accentuation des mots clés, volume de la voix… toutes ces techniques de conversation seront également accompagnes avec une manière de s’habiller et des gestuelles pour présenter un ensemble « clean » et « attirant » à celui qui l’écoute.

Par exemple, quand les TJ tapent à votre porte ils viennent toujours à 2, un qui est formé et le deuxième qui normalement est en formation, lors de la première visite ils viendront avec le but d’établir un premier contact et de placer leur publications.
Par expérience ils trappent à la porte entre 10h00/10h30 samedi matin.. Alors que souvent vous venez de vous levez et vous vous préparez pour une journée « cool », les TJ qui sont à la porte viennent avec des phrases, des versets et arguments bien appris par cœur.

Il faut croire que certaines TJ se préparent jusqu’au « Bretelles » et certaines sont « chauds » en argument, étant donné qu’il sont passé la soirée à jouer aux jeux de table théocratique « house 2 house » (voir lien ci-dessous prix 22,4 €)

http://www.ministrygallery.com/jeu-de-s ... house.html
(n’excitez pas a visiter le site avec tous ces accessoires de predication y compris les « bretelles petit pois »)
LE BUT: Le but de ce jeu est de se familiariser avec les Écritures sélectionnées dans la Bible. Le gagnant est celui qui acquiert le plus grand nombres d' "Études Bibliques", de "Visites", "Périodiques", "Brochures", et "Heures".
Accessoires nécessaires (non inclus): Les Saintes Ecritures Traduction du Monde Nouveau et le livre Comment Raisonner à partir des Écritures

Pour ceux qui sont intéressés dans ce sujet que j’ai intitulé « Argument Types » je vous conseil avant tout de vous procurer 2 livres de la WT, qui vous seront (j’espère d’une aide) pour parler avec les TJ et pour reconnaitre lors d’une conversation leur différents techniques, ces livres sont facilement trouvables sur google en pdf :

• Tirez profit de l’École du ministère théocratique : Ouvrage qui est utilisé dans l’école théocratique et qui entre autre donné les clés pour s’exprimer, parler, faire passer une idée..

• Comment raisonner à partir des écritures : le but de cette ouvrage et de donner vraiment les textes types et phrases , ce que j’ai toujours aimé est les « entrée en matieres » phrases qu’un TJ dira de A à Z de que vous lui ouvrez votre porte par exemple :

…Bonjour Monsieur (ou Madame). Je m’appelle ——. Je suis un de vos voisins puisque j’habite (donnez le nom de votre rue et de votre quartier). Peut-être avez-vous regardé les informations à la télévision hier soir? ... Il y a eu (mentionnez un événement qui inquiète les gens). Qu’en pensez-vous?

‘Bonjour Monsieur (ou Madame). Comment allez-vous? ... Nous nous efforçons de partager avec nos voisins un point de vue positif sur l’avenir. Essayez-vous vous aussi de voir la vie avec optimisme? ... Ne pensez-vous pas que c’est difficile en raison de la situation? ... Les Saintes Écritures m’ont beaucoup aidé sous ce rapport. Elles décrivent les conditions actuelles avec réalisme,


Encore une fois, le but de ce poste n’est pas d’échanger sur un sujet en question, mais d’échanger avec ceux qui ont à cœur de parler avec les TJ , de savoir ce qu’on vous réponds et ce que vous répondez pour que ensemble on puisse avancer, je laisse le post ouvert et par la suite j’annoncerai un "passage type" et "l’argumentation type" des TJ.

Bien sur les TJ sont invités à participer vivement, mais si la conversation part en HS je rappellerait le sujet de base.

Avec mes Amitiés.

Bonsoir eldavyd, et merci beaucoup pour cette conversation.

J'avais moi-même initié une série de topics s'intitulant "Si un TJ vous dit..." dans la section "Général libre", mais ils se sont perdus au milieu des sujets politiques, sociaux, faits divers et autres recettes de cuisine.

Ton présent fil de discussion va donc me permettre de rapatrier quelques-uns de mes anciens messages, à commencer par celui-ci: (j'espère que tu me diras ce que tu en penses)

Lorsque nous ouvrons notre porte à un Témoin de Jéhovah, il arrive qu'il se présente en disant: "Bonjour, je suis chrétien Témoin de Jéhovah."

C'est une excellente occasion d'aborder le sujet. Laissez-le terminer le début de sa "présentation", ça ne dure en général qu'une poignée de secondes. En général il va vous poser une question orientée, dont la réponse se trouve dans un verset qu'il a prévu de vous montrer dans sa Bible.

Peu importe, dès qu'il vous donne la possibilité de vous exprimer, revenez sur ses premiers mots. Cela lui démontrera que vous l'avez écouté attentivement dès ses premières paroles, et que quelque chose a retenu votre attention.

Vous pourriez dire avec un grand sourire:
- "Il m'a semblé entendre que vous êtes chrétien ? Je le suis moi aussi et j'ai toujours beaucoup de plaisir à échanger des pensées spirituelles avec d'autres chrétiens."

Observez sa réaction. Normalement votre phrase va déstabiliser votre interlocuteur, pour deux raisons:
1- Vous l'avez pris de court car il n'a pas pu mener à terme sa présentation apprise par coeur.
2- Vous venez de lui faire comprendre en quelques mots que lui et vous êtes sur un même plan d'égalité, à priori. C'est déstabilisant pour un Témoin de Jéhovah car leur organisation les a convaincus qu'ils sont les seuls sur toute la surface de la terre à être les "vrais chrétiens", et que toutes les autres personnes sur toute la surface de la terre sont des instruments de Satan. Et si vous déclarez être religieux, c'est encore pire car cela signifie pour eux que vous êtes membre de ce que la Bible appelle "Babylone la Grande", l'infâme prostituée religieuse. Et si vous déclarez appartenir à une église quelconque de la chrétienté, c'est encore pire que tout, vous serez le premier à être détruit par Jéhovah.

Par conséquent, évitez de préciser à quelle église chrétienne vous êtes affilié, de façon à ne conserver dans l'esprit de votre interlocuteur que l'idée de "chrétien / chrétien" uniquement.

Ensuite, inversez le processus en posant une question, de préférence basée sur un verset du Nouveau Testament. De cette manière, en quelques secondes, c'est vous qui devenez le proclamateur, et c'est le Témoin de Jéhovah qui va recevoir un précieux enseignement.

Vous pourriez dire:
- "Il y a un verset que j'apprécie beaucoup, mais il me semble que tous les chrétiens ne le comprennent pas de la même manière..."
En disant ça, vous allez éveiller la curiosité de votre interlocuteur, qui sera ravi de vous aider à "comprendre" car bien souvent il pensera connaître la Bible bien mieux que vous.

Indiquez-lui simplement la référence d'un passage de la lettre aux Romains, par exemple, ou tout autre passage qu'ils n'ont pas l'habitude d'examiner dans son contexte. Je vous donnerai tout une liste de passages que les Témoins de Jéhovah sont incapables de comprendre spontanément.

Surtout, laissez-le trouver et lire le passage dans sa propre Bible. En effet, si vous le lisiez dans la vôtre, et qu'il soit incapable d'en donner une explication, il pourrait prétexter que c'est à cause de votre traduction...

Ensuite, lorsqu'il devient manifeste qu'il ne comprend pas le passage, il est probable qu'il vous sorte une phrase du genre "Ecoutez, je ne suis pas certain de l'explication, je peux faire des recherches et revenir une prochaine fois..".

A partir de là, soit vous acceptez sa proposition, auquel cas vous risquez de ne plus jamais le revoir, soit vous l'invitez à boire un rafraîchissement ou un café à l'intérieur, et vous lui fournissez une véritable explication chrétienne.

Si la personne vous semble réceptive, ou si vous discernez que le Seigneur agit sur elle, il vous suffit alors de l'inviter à faire des recherches sur un autre passage, et de revenir vous voir pour vous expliquer ce qu'il a compris.

Phila.

l'argument NUMBER ONE c'est : la connaissance vient progressivement en citant allégrement proverbes 4:18

imparable il y est a chaque coup!

sauf que ce texte ne parle pas de LA connaissance (dans le sens: on s'est trompé mais bon c'est normal parce que prov.4:18) mais de sagesse...

azaz el

Au sens général du terme, ils vont argumenter selon ce que la WT leur a demandé de dire. Et puis, s'il voit qu'on est avancé en connaissance biblique et qu'ils n'ont plus d'argument, ils nous cataloguent en "Fils de Satan" ou "apostats" et arrêtent de parler.

Et si certains continuent de parler, ils jouent à la victime.

chrétien2 a écrit :Au sens général du terme, ils vont argumenter selon ce que la WT leur a demandé de dire. Et puis, s'il voit qu'on est avancé en connaissance biblique et qu'ils n'ont plus d'argument, ils nous cataloguent en "Fils de Satan" ou "apostats" et arrêtent de parler.

Et si certains continuent de parler, ils jouent à la victime.

En effet , mais il faut également savoir que dans les TJ tous ne sont pas au même niveau , certaines sont simplement des "amis de la vérité" qui veulent connaitre vraiment Dieu mais que sans savoir sont entrain d’apprendre les doctrines d'une organisation humaine.

D'autres membres sont TJ parce que leur environnement familiale sont TJ ce groupe la ne intéressent pas aux autres doctrines étant donné qu'il savent qu'ils peuvent se mettre à dos à ses proches.

En enfin vous avez la catégorie des "anciens" TJ , généralement ce sont eux qui ont des responsabilités dans les assemblés qui connaissent les erreur doctrinales, contradiction,fausse prophéties et autres... mais qui refusent volontairement d'entendre quoi que ce soit, parce aujourd’hui ils aiment leur position avant tout, les personnes qui appartiens à ce troisième groupe généralement ont coupé les "ponts" avec tout entourage "non TJ", pour eux si la watchtower venais à disparaître leur vie n'aurais presque plus de sens.

Juste quelques paumés.de plus.
Qui ont besoin de "prêt à penser" et de "prêt à répondre".
de croire pour exister .
Aucune réflexion, rien .

C'est plus facile comme ça la vie hein tu me dira .....anesthésie totale et définitive .....
et le pire ou le meilleur ( c est comme on veut ) c'est qu ils croient être a la pointe de l'humanité niveau médical scientifique et historique ces apprentis- de- la -vie ....

Et pourtant ça vole pas haut ....niveau maxi les mouettes et encore par mauvais temps...

Quelle blague !! quand tu grattes un peu les grands airs arrogants c est du vide . du pipeau. et qui sonne faux en plus

.
leur argument type : "tu as un autre avis que moi ? tu va mourir bientôt ."
C est leur psychologie de tristes et pitoyables poupées de chiffons.
.


pS : personnellement les menaces de mort et surtout a ma porte; j aime pas trop. et je marche au coup de boule. qui lui. est RÉEL .
APRÉS je discute.

eldavyd a écrit : En effet , mais il faut également savoir que dans les TJ tous ne sont pas au même niveau , certaines sont simplement des "amis de la vérité" qui veulent connaitre vraiment Dieu mais que sans savoir sont entrain d’apprendre les doctrines d'une organisation humaine.

un "ami de la vérité" n'est pas un TJ, désolé de te le dire; mais je constate que l'ensemble de vos discussions porte sur les TJ et en général contre eux, plutôt que sur comment mettre en pratique la parole de Dieu, l'imiter et son Fils, prendre exemple sur des gens spirituels comme Paul dans la vie, et manifester les qualités montrant que vous seriez dans la bonne direction.


C'est assez absent de cette section.

RT2

RT2 a écrit : prendre exemple sur des gens spirituels comme Paul dans la vie, et manifester les qualités montrant que vous seriez dans la bonne direction.

Mais Paul ne croyait pas en l'anéantissement après la mort. Cette doctrine vous empêche totalement de regarder vers le haut, par contre elle vous fixe sur la tombe et l'impunité pour vos péchés.

RT2 a écrit :
un "ami de la vérité" n'est pas un TJ, désolé de te le dire; mais je constate que l'ensemble de vos discussions porte sur les TJ et en général contre eux, plutôt que sur comment mettre en pratique la parole de Dieu, l'imiter et son Fils, prendre exemple sur des gens spirituels comme Paul dans la vie, et manifester les qualités montrant que vous seriez dans la bonne direction.

Parce que les TJ, eux, ne font pas d'attaques personnelles sur ce forum ?

Dans tout les cas merci rt2 pour ta précion sur le "thème ami de la vérité "

A retenir ...

Les témoins de Jéhovah vous aiment ... Et ça, c'est le principal...

Vous pouvez vous moquer des hésitations de certains, de leur jeunesse, de leur inexpérience , mais vous n'enlèverez pas cette vérité qui les concernent tous. Ils font ça pour vous !

agecanonix a écrit :A retenir ...

Les témoins de Jéhovah vous aiment ... Et ça, c'est le principal...

Vous pouvez vous moquer des hésitations de certains, de leur jeunesse, de leur inexpérience , mais vous n'enlèverez pas cette vérité qui les concernent tous. Ils font ça pour vous !

C'est tout à fait faux. Les Témoins de Jéhovah agissent uniquement dans leur propre intérêt et sont obligés de se "forcer' à aimer les "gens du monde", comme ils les appellent. Ils agissent de manière à se donner une apparence de piété, mais trahissant la puissance du véritable attachement à Dieu. Même l'amour qu'ils ont soit-disant entre eux n'est que superficiel, une façade qui s'écroule dès que vous commencez à nourrir des doutes sur l'organisation de la Watchtower.

Philadelphia.

agecanonix a écrit :A retenir ...
Les témoins de Jéhovah vous aiment ... Et ça, c'est le principal...
Vous pouvez vous moquer des hésitations de certains, de leur jeunesse, de leur inexpérience , mais vous n'enlèverez pas cette vérité qui les concernent tous. Ils font ça pour vous !

Oh, je ne doute pas qu'ils veuillent nous sauver tous. C'est comme un aveugle qui dit à un valide : « viens, je vais te guider ». Il est persuadé de voir plus clairement que le valide.

Cette semaine, j'ai rendu visite à une amie TJ de longue date, au service psychiatrique de l'hôpital. Son psychiatre la en quelque sorte, mise au repos forcé car elle était au bord de la dépression. Elle m'explique la raison principale de son séjour : ses parents, sa mère en particulier, n'arrête pas de la harceler pour qu'elle se marie. Elle a 38 ans, et elle vit encore chez ses parents. Sa mère fait des plans sur la comète, choisit les prétendants, en écarte d'autres, et prétend organiser des rencontres pour qu'elle finisse par se trouver un mari. Cette pression constante qui dure depuis des années a fini par la mener en psychiatrie. Et maintenant, elle prend son courage à deux mains pour expliquer à sa mère qu'elle est assez grande pour gérer sa vie toute seule, ce qu'elle n'avait jamais osé faire par peur de la décevoir. Elle a d'autant plus peur que sa petite sœur a épousé un homme que ses parents ne voulaient pas, et que son père à cause de cela a refusé d'assister au mariage.

Bien sûr, ce genre de chose peut arriver dans toutes les familles. Mais les TJ viennent à votre porte vous vendre du rêve, alors que leur vie peut tout à fait être triste et misérable. Etre TJ depuis 25 ans et se retrouver en psychiatrie, ce n'est pas un grand succès. Mais qui elle appelle pour la conseiller et la soutenir ? Ce ne sont pas ses frères et sœurs spirituels, ce ne sont pas d'autres TJ, c'est moi, parce quelle sait très bien que je ne vais pas lui tenir un discours imbécile qui consiste à dire : « prie Jéhovah, et il fera le nécessaire ».

Alors oui, les TJ nous veulent du bien, mais quand on voit qu'ils ne sont pas bien eux mêmes, on peut douter du bien qu'ils peuvent nous faire.

Agécanonix a raison, les TJ de base aiment leur prochain. Le seul souci, c'est qu'il ne se rende pas compte que leur propre amour est manipulé par une hiérarchie.

Car, un TJ aime lorsque la personne s'intéresse à la "vérité". Mais quand il ne s'intéresse pas à la "vérité", le TJ laisse tomber la personne.

J'en ai un exemple concret par une amie malgache qui est adventiste, mais qui ne désirait pas changer de religion. Cette personne, au bout d'un moment, lui a signifié qu'elle ne voulait pas aller plus loin, mais qu'elle désirait rester son amie. Elle n'a plus eu de nouvelles de la personne depuis.

Bon continuons avec notre conversation.
ci dessous une liste (non exhaustive) des doctrines que les TJ proclament:

1. Il n'existe qu'un seul et véritable Dieu (YHWH, Jéhovah)
2. Ils n'acceptent pas la doctrine de la Trinité
3. le esprit saint est une "force invisible"
4. le esprit saint est la force impersonnelle de Dieu
5. La première créature de Jéhovah fut son "fils unique" cad l’archange Mikaël (Jesus), Jéhovah avait utilise Mikaël pour créer toutes les autres choses
6. Jésus était l'archange Mikaël devenue homme
7. Jésus était un homme parfait, pas Dieu devenu un homme
8. Jésus n'a pas ressuscité avec un corps physique mais comme un esprit
9. Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau
10. Jésus commença son gouvernement invisible sur terre en 1914
11. Le sacrifice rédempteur de Jésus ne concernant que Adam
12. L'organisation de TJ est le prophète moderne de Dieu sur terre
13. Les TJ affirment à être la seule voie de la vérité de Dieu
14. Les bonnes œuvres sont nécessaires pour le salut
15. L’âme cesse d'exister après la mort
16. il n'y a pas d'enfer de feu ou les méchant seront punis
17. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah iront au ciel
18. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah sont nés de nouveau
19. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah peuvent participer à la "cène"
20. Les transfusions sanguines sont en contre de l’enseignement biblique
21. La croix est un symbole paient et ne doit pas être utilisé
22. Le salut peut se perdre si la personne s’écarte de l'enseignement de Jéhovah
23. Chacun de six jour de la création de Dieu dans Genèse 1 à duré 7000 ans , par conséquence l'homme à été crée à la fin de 42000 années de préparation de la terre.
24. Les témoins de Jéhovah refusent de voter, saluer le drapeau du pays , chanter l'hymne national , célébrer noël ou les anniversaires.
25. Les témoins de Jéhovah ne sont pas autorisés à devenir Militaire ou à servir à son pays militairement
26...

Vous pouvez compléter cette liste si vous en avait d'autres enseignements...

En lisant cette liste on peut voir facilement que le mouvement religieux de TJ née au USA en 1931 (avant si on considéré la période E. de la bible) s’éloigne des doctrines Chrétiennes.

Bien sur les TJ diront , a différence du Christianisme nous suivons les enseignement de la bible, mais ceci n'est pas un argument étant donné que tout les mouvement dites "chrétiens" diront la même chose. l’important pour Dieu n'est pas ce qu'un mouvement religieux dit, sinon ce que nous pensons et acceptons personnellement dans notre cœur.

Avec mes amitiés