Religions du monde :: forum religion

Salem tout le monde et particulièrement Bahous.
Voilà je viens d'ouvrir ce sujet de discussion pour éviter de polluer les autres topics.
Nous voilà donc bien là pour discuter de notre sujet l'ensemble des livres du Moushaf.
Veillez à ne pas diverger le sujet du topic pour les autres.
Tout le monde est invité à donner son avis sur le sujet.

C'est quoi les livres du Moushaf ?

Akenoï a écrit :C'est quoi les livres du Moushaf ?

Laissons Bahous expliquer s'il veut bien.
Il maîtrise le sujet ilme semble.

musulman49 a écrit :

Laissons Bahous expliquer s'il veut bien.
Il maîtrise le sujet ilme semble.

Oui ; mais plus tard ; pour le moment je dirais seulement que pour pouvoir comprendre la composition littéraire du livre (moushaf) il ne faut jamais oublier que dans la révélation il n y a pas de synonymie ; ni des éléments superflus ni des redondances ! Dans ce cas seulement nous pouvons comprendre que cette composition est de quatre parties
Le coran : ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations
Le message (Oum – el kitab) : ensemble des versets sans équivoque (base du livre)
Exposé du livre (tafssil el kitab) : ensemble des versets commentaires (qui expliquent les différents concepts du livre)
Le plus beau des récits : les sept versets à lettres détachées ouvertures des 19 sourates

Le livre (moushaf) = coran + message + plus beau des récits + exposé détaillé du livre
Avec la remarque suivante que le coran est la prophétie du prophète c'est-à-dire le miracle eternel qui confirme que le message du prophète est divin !
Allah a envoyé le dernier message (Oum el kitab) à l’humanité et le coran est le sceau (cachet) qui confirme la divinité du message.

Donc ceci nous conduit à faire la différence entre le statut du prophète et le statut du messager !! nous devrons suivre et obéir au message prononcé par le messager mais ce que a dit le prophète ou fait est une inspiration basé sur le message qui concerne uniquement son époque car le prophète devrait puiser du message pour établir un code de lois pour organiser sa société … pour ces raisons allah dans la révélation réprimande parfois le prophète car il n’est pas infaillible ; mais seul le messager est infaillible … le prophète a fait des efforts ( ijtiad) pour extraire des lois du message qui correspondent à sa société ..mais parfois dans son ijtihad a commis des erreurs ; et Allah lui reproche ces erreurs …aprés la mort du prophete les musulmans se fondant sur la synonymie ne faisaient pas de difference entre les deux statuts prophète et messager ce qui a conduit à l’hypothèse instaurer pour la première au 8 siècle par CHAFAI que la religion est basée sur le coran et la sunna et cette erreur est à l’origine de tous les faux tafassirs et les interprétations erronées ; de plus ceci est la cause de la division de la communauté musulmane en plusieurs fractions …cette fausse hypothese de CHAFAI a donné naissance un patrimoine cuturel islamique confus contradictoire ; basé sur aucune pensée scientifiques ;mais sur des propos humains ( hadiths ) et des suppositions personnelles et ainsi le fossé s'est creusé entre le vrai islam que véhicule la révélation et l'islam terrestre des oulemas et jusqu'à aujourd’hui les enseignements du coran sont délaissé au profit des chartans et les soit disant oulemas qui par leurs interpretations erronées et stupides ont rendu les enseignements de la révélation méprisable et méconnaissable ...

musulman49 a écrit : Nous voilà donc bien là pour discuter de notre sujet l'ensemble des livres du Moushaf.
.

Ce sujet ne devrait-il pas être à la rubrique "Religion de l'Islam" ?

eric121 a écrit : Ce sujet ne devrait-il pas être à la rubrique "Religion de l'Islam" ?

Tu ne l'as pas dit quand on dialoguait sur un topic de cet espace.

@Bahous

J'ai une question à propos des livres du Moushaf.
Les édits de lois, les législations sont pour toi contenues dans l'ensemble des versets mouhkamat, il me semble que tu appelles ce livre le message, oum lkitab.
La sourate 17 contient beaucoup de ces morales.
Exemple :
v26 : "wa ati dha lqorba haqqahou wa lmiskina wa bna sabili..." (le droit des proches et des nécessiteux)
v31 : "wa la taqtoulou awladakoum khachyata imlaquin..." (l'interdiction de tuer ses enfants)
v32 : "wa la taqrabou zina..." (l'interdiction d'approcher l'adultère)
v33 : "wa la taqtoulou nafsa lati harrama allahou illa bi lhaqui..." (l'interdiction du meurtre)
v34 : "wa la taqrabou mala lyatimi illa bi lati hiya ahsanou..." (l'interdiction d'approcher les biens des orphelins)
v34 : "wa awfou bi l3ahdi..." (le respect des engagements)
v36 : "wa la taqfou ma layssa laka bihi 3ilmoun..." (l'interdiction de mentir, plus généralement de s'engager sans preuve)
v37 : "wa la tamchi fi l'ardi marahan..." (l'interdiction de l'ostentation)
Tous ces versets sont des versets mouhkamat.
D'ailleurs le verset 39 confirme cela : "dhalika mimma awha ilayka rabbouka mina lhikmati..."
Allah confirme bien que ce qui est dit avant fait partie de la hikma divine.
Hikma c'est la même racine que mouhkamat.

Mais ma question est ou place-t-on la Torah et l'Evangile?
Alors qu'il est prouvé que la hikma se trouve aussi dans la Torah.

musulman 49 a écrit :


@Bahous

J'ai une question à propos des livres du Moushaf.
Les édits de lois, les législations sont pour toi contenues dans l'ensemble des versets mouhkamat, il me semble que tu appelles ce livre le message, oum lkitab.
La sourate 17 contient beaucoup de ces morales.

attention pour ladefinition du terme " le livre " dans la révélation ???
le livre dans la révélation ne veut pas dire un ouvrage mais c'est un ensemble de plusieurs sujet ??
quand nous disons le livre d'allah ; allah n'a pas ecrit le livre ?? mais on dit le livre d'allah signifie : l'ensemble des sujets révélés à son messager !! donc la salat est appelé livre ; la mort est un autre livre ....etc ... la mort est un livre : lorsque toutes les causes seront reuni la mort aura lieu ! donc dans le moushaf il y a des milliers de livres ...

mais dans le mousaf il y a deux principaux livres : le livre de la seigneurie qui est le coran decrit l'existence reelle et il y a le livre de la divinité c'est le message ( oum el kitab) tout ce qui a une relation avec le comportement de l'homme !!

Exemple :
v26 : "wa ati dha lqorba haqqahou wa lmiskina wa bna sabili..." (le droit des proches et des nécessiteux)
v31 : "wa la taqtoulou awladakoum khachyata imlaquin..." (l'interdiction de tuer ses enfants)
v32 : "wa la taqrabou zina..." (l'interdiction d'approcher l'adultère)
v33 : "wa la taqtoulou nafsa lati harrama allahou illa bi lhaqui..." (l'interdiction du meurtre)
v34 : "wa la taqrabou mala lyatimi illa bi lati hiya ahsanou..." (l'interdiction d'approcher les biens des orphelins)
v34 : "wa awfou bi l3ahdi..." (le respect des engagements)
v36 : "wa la taqfou ma layssa laka bihi 3ilmoun..." (l'interdiction de mentir, plus généralement de s'engager sans preuve)
v37 : "wa la tamchi fi l'ardi marahan..." (l'interdiction de l'ostentation)"]
Tous ces versets sont des versets mouhkamat.

tous ces versets sont des ordres aux croyants ce sont des valeurs humaines ... ces versets sont du message ( versets mouhkamats)

D'ailleurs le verset 39 confirme cela : "dhalika mimma awha ilayka rabbouka mina lhikmati..."
Allah confirme bien que ce qui est dit avant fait partie de la hikma divine.

Hikma c'est la même racine que mouhkamat.[/quote]

non hikma n'a pas la même racine que mouhkamat ??
hikma est la sagesse ... et la sagesse peut - être divin ou humain ... le hikma n'a pas de debut et n 'a pas de fin tant que l'homme existe !!
le hikma peut aussi provenir de l'homme !!la sagesse est divin et aussi humain ??

Mais ma question est ou place-t-on la Torah et l'Evangile?
Alors qu'il est prouvé que la hikma se trouve aussi dans la Torah.

MOISE a reçu trois choses : le livre + le forkane ( 10 commandements ) + la tora ( le livre est la charia de moise)

jesus a reçu quatre choses : le livre de moise avec quelques modifications + le forkane ( mais pour jesus le forkane est appelé hikma ) + la tora + l'evagile ????
le prophete mohamed a reçu : le coran + message et le forkane se trouve dans le message car mesage = oum el kitab + forkane car les deux forment un ensemble de versets mouhkamates !

demain je te donne les versets qui justifient ces propos.

@Bahous

J'attendrais mais hikma est quand même de la même racine que mouhkamat.
En arabe les racines sont dites trilétères.
h - k -m forment la même racine pour hikma et mouhkamat.
Je n'ai pas dit que hikma = mouhkamat mais qu'ils ont la même racine trilétère.

Sinon Allah a accordé à tous les prophètes le livre et la hikma.
Pour moi cela veut dire qu'il leur a accordés le livre et la loi.

musulman 49 a écrit :
@Bahous

J'attendrais mais hikma est quand même de la même racine que mouhkamat.
En arabe les racines sont dites trilétères.
h - k -m forment la même racine pour hikma et mouhkamat.
Je n'ai pas dit que hikma = mouhkamat mais qu'ils ont la même racine trilétère.

Sinon Allah a accordé à tous les prophètes le livre et la hikma.
Pour moi cela veut dire qu'il leur a accordés le livre et la loi.

je ne peux ni confirmer ni infirmer !! mais ce qui est sûr que certains versets du message traitent de la hikma = sagesse .. mais toutes lois ou ordres ou rites religieuses dans le message n'ont pas l'aspect de hikma bien qu'ils appartiennent au messages ( versets mohkamates )!

aussi le hikma peut provenir d'un homme saint ou prophète ou sage homme ...et pas forcement d'origine divine !!

@Bahous

Une loi est par définition une sagesse.
Une sagesse ce n'est rien d'autre qu'un conseil.
Or un conseil ce n'est qu'une morale et la morale c'est la loi.

musulman 49 :

@Bahous

Une loi est par définition une sagesse.
Une sagesse ce n'est rien d'autre qu'un conseil.
Or un conseil ce n'est qu'une morale et la morale c'est la loi.

généralement c'est vrai ; mais le hikma n'a pas toujours une origine divine ; cela peut provenir d'un homme !!

les dix commandements de MOISE ; sont appelés pour jesus hikma = sagesse !!
mais par la suite le prophete a reçu d'autres lois illicites de plus que les 10 mouharamates !!
la fornication est illicite et la peine contre l'adultere est cent coup de fouets ; chez Moise la peine était la lapidation
est ce que on peut dire des deux lois lapidation et cent coup de fouets sont des hikmats ??
si oui alors pouquoi la lapidation a été abrogé par le coran ??

@Bahous

Tu fais erreur sur ce coup.
Jésus n'a pas reçu d'autres interdits.
La peine contre l'adultère chez Moussa n'était pas la lapidation.
Cela est un mensonge évident.
Les cents coups de fouet contre les gens qui commettent l'adultère sont des hikma pour moi.
Une femme mariée qui couche avec un autre homme que son mari humilie son mari.
Un homme qui couche avec une femme mariée humilie aussi le mari.
Donc les cents coups de fouet en public c'est la mesure la plus sage pour renvoyer l'humiliation contre ceux qui le méritent vraiment.
Après coup ce ne sera pas le mari humilié qui baissera les yeux devant les gens mais ce sont les deux adultérins qui baisseront les yeux.

Des sourates, commencent par des initiales, puis il est dit
Un livre qu'on a fait descendre ou un livre...

donc probablement c'est cette sourate qui est le livre en question
et le coran est un ensemble de livres pas un seul

musulman49 a écrit :@Bahous

Tu fais erreur sur ce coup.
Jésus n'a pas reçu d'autres interdits.
La peine contre l'adultère chez Moussa n'était pas la lapidation.
Cela est un mensonge évident.
Les cents coups de fouet contre les gens qui commettent l'adultère sont des hikma pour moi.
Une femme mariée qui couche avec un autre homme que son mari humilie son mari.
Un homme qui couche avec une femme mariée humilie aussi le mari.
Donc les cents coups de fouet en public c'est la mesure la plus sage pour renvoyer l'humiliation contre ceux qui le méritent vraiment.
Après coup ce ne sera pas le mari humilié qui baissera les yeux devant les gens mais ce sont les deux adultérins qui baisseront les yeux.

Bonne explication musulman49.
Et surtout ça permet aussi de ne plus regarder les gens qui ne commettent pas la fornication comme des 'gens anormaux'.


Il y a aussi les coups de fouet a propos d'un prophète (eyyoub?) et sa femme. Vous la connaissez? mais je crois que c'était parce que ce prophète avais fait un serment et il fallait qu'il la casse. (rien avoir avec la fornication bien sur).

@Le Coran Suffit

Les cents coups de fouet ça lave l'humiliation que subie le mari et ça restaure l'honneur du mari.
C'est excellent comme tu confirmes Le Coran Suffit.
Non je ne connais pas l'histoire du prophète Ayyoub.