Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 04 nov.15, 03:59Un Livre apocryphe est un livre dont l'authenticité n'est pas établie, selon le Grand Dictionnaire de la langue française classique, LA référence.
En hommage au choix judicieux d'omar13 d'avoir hélas mal posé cet excellent sujet, il est mis en forme ici de façon à laisser toute liberté d'expression, hors hoax évidemment
Les Livres apocryphes peuvent bien sûr être lus, mais ils ne sont pas reconnus authentiques.
3 critères les signalent :
- l'impossibilité que ce soit de son auteur (exemple, l'évangile apocryphe de Judas ou de Barnabé)
- la datation tardive qui est contenue dans le récit, alors que l'ouvrage se prétend avoir été écrit du vivant de Jésus, ou d'un prophète.
- la copie reproduite de textes plus anciens, qui en font des... copies avec des objectifs différents de l'original.
Bonne lecture.
En hommage au choix judicieux d'omar13 d'avoir hélas mal posé cet excellent sujet, il est mis en forme ici de façon à laisser toute liberté d'expression, hors hoax évidemment
Les Livres apocryphes peuvent bien sûr être lus, mais ils ne sont pas reconnus authentiques.
3 critères les signalent :
- l'impossibilité que ce soit de son auteur (exemple, l'évangile apocryphe de Judas ou de Barnabé)
- la datation tardive qui est contenue dans le récit, alors que l'ouvrage se prétend avoir été écrit du vivant de Jésus, ou d'un prophète.
- la copie reproduite de textes plus anciens, qui en font des... copies avec des objectifs différents de l'original.
Bonne lecture.
Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 04 nov.15, 04:47" Marmhonie " L'église catholique a beaucoup fait pour la communauté chrétienne d'aujourd'hui car elle a grandement participé au tri des nombreux livres sur le christ et l'Evangile.
Les apocryphes sont des livres douteux car ils contiennent des doctrines négatives qui s'opposent aux prescriptions de l'ancien Testament (Thora et Prophètes) inspiré de Dieu. N'oublions pas que le diable cherche pas tous les moyens à insérer des doctrines perverses et supprimé la véritable parole de Dieu.
Les apocryphes sont des livres douteux car ils contiennent des doctrines négatives qui s'opposent aux prescriptions de l'ancien Testament (Thora et Prophètes) inspiré de Dieu. N'oublions pas que le diable cherche pas tous les moyens à insérer des doctrines perverses et supprimé la véritable parole de Dieu.
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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 04 nov.15, 05:53D'après ces critères, les quatre canoniques sont des apocryphes...Marmhonie a écrit :3 critères les signalent :
- l'impossibilité que ce soit de son auteur (exemple, l'évangile apocryphe de Judas ou de Barnabé)
- la datation tardive qui est contenue dans le récit, alors que l'ouvrage se prétend avoir été écrit du vivant de Jésus, ou d'un prophète.
- la copie reproduite de textes plus anciens, qui en font des... copies avec des objectifs différents de l'original.
- Jean Moulin
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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 04 nov.15, 10:17Il y a deux catégories d'apocryphes de la Bible : ceux de l'ancien testament et ceux du nouveau testament.
Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 05 nov.15, 00:45Bonjour,Jean Moulin a écrit :Il y a deux catégories d'apocryphes de la Bible : ceux de l'ancien testament et ceux du nouveau testament.
Livres apocryphes de l ancien Testament:
Livres apocryphes du nouveau testament:
Ils sont apocryphes parce qu ils contiennent des vérités qu on trouve dans le Coran et qui correspondent au Enseignement que Jesus saws avait enseigné a ses disciples.
Dans ces livres on trouve que les chrétiens (comme il a été enseigné par Jesus), doivent respecter le Sabbat, doivent faire la circoncision, ne doivent pas manger le porc,......, alors qu ils ne sont pas mentionner dans les 4 évangiles ou l enseignement appliqué est celui de Paul.
la majorité des habitants de l'Empire Romain hésitaient a se convertir au judaisme, pourquoi?
Ensegnement de Jesus:
- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision, ils trouvaient cette coutume ridicule...
- le repos du sabbat leur semblait une perte de temps...
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...
Puis soudainement, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais :
Ensegnement de Paul:
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions...
Un judaïsme romano-compatible... qui croit au LOGOS et à un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...
Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 06 nov.15, 05:52Bonjour.
Je pense que pour répondre à un tel sujet, il faut rester objectif et mettre sa religion de coté.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques
1 - Les livres apocryphes concernant les 3 monothéisme ont été écartés par ceux qui ont imposés leurs religions respectives par la force.
2 - Certains livres comme les livres d'Enoch, bien que de sources douteuses, ont été interdit par les juifs, les cathos et les musulmans.
3 - A l'époque de l'empire romain avant que "Constantin premier" ne débarque pour imposer SA religion, certains livres circulaient librement.
4 - Constantin à élevé le christianisme au dessus des autres religions et a, entre autre, défavorisés/interdit celles des autres croyants.
5 - Théodose Ier ==> Empereur romain de 379 à 395, fêté le 17 janvier en tant que saint des Églises chrétiennes.
Bref. les livres reconnus comme saints et authentiques sont pour la plupart des plagiats des autres livres interdits.
Pire encore 3 évangiles synoptiques sont appelés ainsi car ils contiennent des copiés/collés provenant les uns des autres.
Ces 3 evangiles saint et reconnus sont tous précédés de "SELON".
- Evangile SELON Saint Mathhieu.
- Evangile SELON Saint Luc.
- Evangile SELON Saint Marc.
Quand à l'Evangile SELON Saint Jean, on ne sait pas trop. Il est plus tardif (?). Mais, on a finit par l'intégrer au NT.
Enoch fait partie de la bible Ethiopienne.
Certains livres deutérocanoniques font maintenant partie de certaines bibles officielles (?).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Livres_de ... canoniques
Par conséquent, attention à ne pas mélanger caché et écarté.
De plus, un apocryphe (écarté) d'hier peut très bien se retrouver dans le canon catholique de demain.
Quand à l'islam, je doute que les empereurs cathos aient pris le soin d'écarter des livres concernant un personnage qui n'existai pas à leurs époques respectives.
Les musulmans eux-mêmes ne savaient pas encore qu'ils allait devenir musulmans.
Ils n'existaient tout simplement pas .
De même, à l'époque, les Mormons et les TJ n'existaient pas.
Même les protestants, les évangéliques, les chiites, les sunnites n'existaient pas.
A cette époque, les musulmans croyaient encore que l'enfant prêt à être sacrifié par Abram, était Isaac.
Mais ça, c'était avant.
Je pense que pour répondre à un tel sujet, il faut rester objectif et mettre sa religion de coté.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques
1 - Les livres apocryphes concernant les 3 monothéisme ont été écartés par ceux qui ont imposés leurs religions respectives par la force.
2 - Certains livres comme les livres d'Enoch, bien que de sources douteuses, ont été interdit par les juifs, les cathos et les musulmans.
3 - A l'époque de l'empire romain avant que "Constantin premier" ne débarque pour imposer SA religion, certains livres circulaient librement.
4 - Constantin à élevé le christianisme au dessus des autres religions et a, entre autre, défavorisés/interdit celles des autres croyants.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constanti ... ur_romain)Non seulement il marque la fin d'une ère de persécutions des chrétiens, mais il aide l'Église chrétienne à prendre son essor, en établissant la liberté de culte par le biais de l'édit de Milan (313), et en plaçant le Dieu chrétien au-dessus de son rôle d'empereur à l'instar du Sol Invictus. Il est considéré comme saint par l'Église orthodoxe, de même que sa mère Hélène. Par la promotion du christianisme, il favorise l'extinction du culte de Mithra.
5 - Théodose Ier ==> Empereur romain de 379 à 395, fêté le 17 janvier en tant que saint des Églises chrétiennes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odose_IerEn 380, il publia l’édit (dit édit de Thessalonique) suivant :
« Tous les peuples doivent se rallier à la foi transmise aux Romains par l’apôtre Pierre,
celle que reconnaissent le pontife Damase et Pierre, l'évêque d'Alexandrie, c’est-à-dire la Sainte Trinité du Père, du Fils et
du Saint-Esprit. »
La foi catholique trinitaire, telle qu'elle avait été définie par le Concile de Nicée, triomphait désormais sur l’arianisme, qui allait être condamné une nouvelle fois par le Ier concile œcuménique de Constantinople (381).
(...)
Les empereurs Théodose, pour l’Empire d'Orient et Gratien, pour l’Empire d'Occident, tous deux chrétiens, font de la foi catholique l'unique religion officielle et obligatoire de l'État, par l’Édit du 28 février 380, dit l'édit de Thessalonique. L’empereur Gratien cesse alors de porter le titre de pontifex maximus (pontife suprême) de l'ancien culte romain païen. Ce titre sera ultérieurement donné à l’évêque de Rome, dans un sens sacerdotal nouveau, selon la primauté pétrinienne, c'est-à-dire la primauté pontificale. Les temples païens de l'empire romain sont alors fermés (particulièrement en Orient, sous l'impulsion de Théodose), et la statue de la déesse Victoire est retirée du Sénat romain par ordre de Gratien, ce qui provoqua l'inutile protestation d'une aristocratie païenne minoritaire mais encore politiquement influente à Rome (Cf. la supplique du sénateur païen Quintus Aurelius Symmaque à ce propos). En Égypte, le patriarche Théophile d'Alexandrie est chargé d’appliquer l’édit de Théodose Ier qui interdit aux païens l’accès à leurs temples et toutes les cérémonies païennes. Les temples sont soit détruits, soit consacrés en églises. Les statues des divinités païennes sont brisées et le Serapeum de Memphis est détruit sur ordre de l'empereur lui-même. Le temple d'Isis le sera plus tard, au cours de soulèvements populaires entraînés par le conflit entre les partisans du patriarche Cyrille d'Alexandrie et Oreste, ler dernier préfet païen de la ville.
Bref. les livres reconnus comme saints et authentiques sont pour la plupart des plagiats des autres livres interdits.
Pire encore 3 évangiles synoptiques sont appelés ainsi car ils contiennent des copiés/collés provenant les uns des autres.
Ces 3 evangiles saint et reconnus sont tous précédés de "SELON".
- Evangile SELON Saint Mathhieu.
- Evangile SELON Saint Luc.
- Evangile SELON Saint Marc.
Quand à l'Evangile SELON Saint Jean, on ne sait pas trop. Il est plus tardif (?). Mais, on a finit par l'intégrer au NT.
Enoch fait partie de la bible Ethiopienne.
Certains livres deutérocanoniques font maintenant partie de certaines bibles officielles (?).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Livres_de ... canoniques
Par conséquent, attention à ne pas mélanger caché et écarté.
De plus, un apocryphe (écarté) d'hier peut très bien se retrouver dans le canon catholique de demain.
Quand à l'islam, je doute que les empereurs cathos aient pris le soin d'écarter des livres concernant un personnage qui n'existai pas à leurs époques respectives.
Les musulmans eux-mêmes ne savaient pas encore qu'ils allait devenir musulmans.
Ils n'existaient tout simplement pas .
De même, à l'époque, les Mormons et les TJ n'existaient pas.
Même les protestants, les évangéliques, les chiites, les sunnites n'existaient pas.
A cette époque, les musulmans croyaient encore que l'enfant prêt à être sacrifié par Abram, était Isaac.
Mais ça, c'était avant.
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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 06 nov.15, 05:58Vous en connaissez beaucoup de ce type ici?kaboo a écrit :Bonjour.
Je pense que pour répondre à un tel sujet, il faut rester objectif et mettre sa religion de coté.
Je pense que vous le pouvez aisément, moi de même...mais combien sommes nous?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 06 nov.15, 06:30Salut indian.
Difficile de faire la part des choses quand on sait qu'on ne connait même pas l'auteur de Béréshit ==> genesis ==> genèse.
Le pentateuque (torah) n'est rien d'autre qu'une copie de livres plus anciens.
Les noms des personnages ont été changés mais les histoires restent les mêmes.
Tout a commencé en mésopotamie.
Voici pour les livres apocryphes.
Écrits intertestamentaires et manuscrits de Qumrân
A vos caddies.
@+
Difficile de faire la part des choses quand on sait qu'on ne connait même pas l'auteur de Béréshit ==> genesis ==> genèse.
Le pentateuque (torah) n'est rien d'autre qu'une copie de livres plus anciens.
Les noms des personnages ont été changés mais les histoires restent les mêmes.
Tout a commencé en mésopotamie.
Voici pour les livres apocryphes.
Écrits intertestamentaires et manuscrits de Qumrân
Écrits apocryphes chrétiensAntiquités bibliques "Pseudo-Josephus"
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Élie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ézéchiel
Apocalypse grecque de Baruch
Apocalypse syriaque de Baruch
Apocryphe de la Genèse
Apocalypse de Noé
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Écrit de Damas
4 Esdras
Florilège
1 Hénoch "Hénoch éthiopien"
2 Hénoch "Le livre des secrets d'Henoch"
3 Hénoch "Hénoch hébreu"
Hymnes
Joseph et Aséneth
Jubilés
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Légende de Soliman
Liturgie angélique
Livre du combat d'Adam et Ève
Livre des Jubilés
Martyre d'Isaïe
Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Règlement de la guerre
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testament des Patriarches
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Isaac
Testament d'Issachar
Testament de Jacob
Testament de Jérémie
Testament de Job
Testament de Joseph
Testament de Lévi
Testament de Moïse
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Salomon
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testimonia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliquesActes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Apocalypse ou livre de Révélations des Esséniens
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabé
Évangile de Gamaliel
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus ou évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier19
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie20
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de Jésus en arabe
Virtutes Apostolorum
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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 06 nov.15, 06:54kaboo a écrit :Salut indian.
Difficile de faire la part des choses quand on sait qu'on ne connait même pas l'auteur de Béréshit ==> genesis ==> genèse.
Le pentateuque (torah) n'est rien d'autre qu'une copie de livres plus anciens.
Les noms des personnages ont été changés mais les histoires restent les mêmes.
Tout à commencé en mésopotamie.
Voici pour les livres apocryphes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques
A vos caddies.
@+
Merci kaboo
C'est aussi le genre de relations que j'ai avec les Livres Saints.
De mon point de vue, c'est surtout ca pour moi ma conception ''baha'ie'' de l'apo...
Réveil et Éveil sur: ''les histoires restent les mêmes car Dieu est UN''.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 08 nov.15, 01:38Merci mon frère pour tes explications, si je peux ajouter une chose sur l évangile selon saint Jean:kaboo a écrit :Bonjour.
Je pense que pour répondre à un tel sujet, il faut rester objectif et mettre sa religion de coté.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphes_bibliques
1 - Les livres apocryphes concernant les 3 monothéisme ont été écartés par ceux qui ont imposés leurs religions respectives par la force.
2 - Certains livres comme les livres d'Enoch, bien que de sources douteuses, ont été interdit par les juifs, les cathos et les musulmans.
3 - A l'époque de l'empire romain avant que "Constantin premier" ne débarque pour imposer SA religion, certains livres circulaient librement.
4 - Constantin à élevé le christianisme au dessus des autres religions et a, entre autre, défavorisés/interdit celles des autres croyants.
Non seulement il marque la fin d'une ère de persécutions des chrétiens, mais il aide l'Église chrétienne à prendre son essor, en établissant la liberté de culte par le biais de l'édit de Milan (313), et en plaçant le Dieu chrétien au-dessus de son rôle d'empereur à l'instar du Sol Invictus. Il est considéré comme saint par l'Église orthodoxe, de même que sa mère Hélène. Par la promotion du christianisme, il favorise l'extinction du culte de Mithra.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constanti ... ur_romain)
5 - Théodose Ier ==> Empereur romain de 379 à 395, fêté le 17 janvier en tant que saint des Églises chrétiennes.
En 380, il publia l’édit (dit édit de Thessalonique) suivant :
« Tous les peuples doivent se rallier à la foi transmise aux Romains par l’apôtre Pierre,
celle que reconnaissent le pontife Damase et Pierre, l'évêque d'Alexandrie, c’est-à-dire la Sainte Trinité du Père, du Fils et
du Saint-Esprit. »
La foi catholique trinitaire, telle qu'elle avait été définie par le Concile de Nicée, triomphait désormais sur l’arianisme, qui allait être condamné une nouvelle fois par le Ier concile œcuménique de Constantinople (381).
(...)
Les empereurs Théodose, pour l’Empire d'Orient et Gratien, pour l’Empire d'Occident, tous deux chrétiens, font de la foi catholique l'unique religion officielle et obligatoire de l'État, par l’Édit du 28 février 380, dit l'édit de Thessalonique. L’empereur Gratien cesse alors de porter le titre de pontifex maximus (pontife suprême) de l'ancien culte romain païen. Ce titre sera ultérieurement donné à l’évêque de Rome, dans un sens sacerdotal nouveau, selon la primauté pétrinienne, c'est-à-dire la primauté pontificale. Les temples païens de l'empire romain sont alors fermés (particulièrement en Orient, sous l'impulsion de Théodose), et la statue de la déesse Victoire est retirée du Sénat romain par ordre de Gratien, ce qui provoqua l'inutile protestation d'une aristocratie païenne minoritaire mais encore politiquement influente à Rome (Cf. la supplique du sénateur païen Quintus Aurelius Symmaque à ce propos). En Égypte, le patriarche Théophile d'Alexandrie est chargé d’appliquer l’édit de Théodose Ier qui interdit aux païens l’accès à leurs temples et toutes les cérémonies païennes. Les temples sont soit détruits, soit consacrés en églises. Les statues des divinités païennes sont brisées et le Serapeum de Memphis est détruit sur ordre de l'empereur lui-même. Le temple d'Isis le sera plus tard, au cours de soulèvements populaires entraînés par le conflit entre les partisans du patriarche Cyrille d'Alexandrie et Oreste, ler dernier préfet païen de la ville.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9odose_Ier
Bref. les livres reconnus comme saints et authentiques sont pour la plupart des plagiats des autres livres interdits.
Pire encore 3 évangiles synoptiques sont appelés ainsi car ils contiennent des copiés/collés provenant les uns des autres.
Ces 3 evangiles saint et reconnus sont tous précédés de "SELON".
- Evangile SELON Saint Mathhieu.
- Evangile SELON Saint Luc.
- Evangile SELON Saint Marc.
Quand à l'Evangile SELON Saint Jean, on ne sait pas trop. Il est plus tardif (?). Mais, on a finit par l'intégrer au NT.
Enoch fait partie de la bible Ethiopienne.
Certains livres deutérocanoniques font maintenant partie de certaines bibles officielles (?).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Livres_de ... canoniques
Par conséquent, attention à ne pas mélanger caché et écarté.
De plus, un apocryphe (écarté) d'hier peut très bien se retrouver dans le canon catholique de demain.
Quand à l'islam, je doute que les empereurs cathos aient pris le soin d'écarter des livres concernant un personnage qui n'existai pas à leurs époques respectives.
Les musulmans eux-mêmes ne savaient pas encore qu'ils allait devenir musulmans.
Ils n'existaient tout simplement pas .
De même, à l'époque, les Mormons et les TJ n'existaient pas.
Même les protestants, les évangéliques, les chiites, les sunnites n'existaient pas.
A cette époque, les musulmans croyaient encore que l'enfant prêt à être sacrifié par Abram, était Isaac.
Mais ça, c'était avant.
d après ce que j ai compris des livres bibliques, l évangile de Jean a été écrit vers l année 100, et Jean n a jamais écrit son évangile puisque il a manifesté son désaccord vers les Romains qui avaient réquisitionnés et confisqués l église juste après l élévation de Jesus auprès de Allah, et qu ils ne laissaient personne entrer dedans pour faire en toute tranquillité leurs interprétations et leurs adaptations des livres bibliques ????
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
- Jean Moulin
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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 08 nov.15, 02:59Non, ça c'est de la propagande musulmane. Dans les faits, le Coran a repris des énormités des apocryphes. Aucun apocryphe n'est du niveau des canoniques et il est facile de s'en rendre compte en les comparant. Mais bien sûr, pour les musulmans ça ne compte pas, tout ce qui compte ce ne sont que les apparences, pas les fait.omar13 a écrit :Ils sont apocryphes parce qu ils contiennent des vérités qu on trouve dans le Coran et qui correspondent au Enseignement que Jesus saws avait enseigné a ses disciples.
Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 08 nov.15, 03:14de quels canoniques parles-tu ???,,Jean Moulin a écrit : Non, ça c'est de la propagande musulmane. Dans les faits, le Coran a repris des énormités des apocryphes. Aucun apocryphe n'est du niveau des canoniques et il est facile de s'en rendre compte en les comparant. Mais bien sûr, pour les musulmans ça ne compte pas, tout ce qui compte ce ne sont que les apparences, pas les fait.
Pour ceux qui lisent les livres bibliques, ceux classés par l église comme apocryphes , sont plus crédibles des 4 actuels évangiles, la preuve:
l'évangile selon Luc ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de Jésus mais uniquement un récit
des événements qui se sont produit à cette époque .
Luc n'était pas un disciples de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
- Saint Glinglin
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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 08 nov.15, 03:45Non seulement la théologie de l'Evangile de Thomas tient parfaitement la route mais le Protoévangile de Jacques qui dit que Marie habitait à Jérusalem est plus vraisemblable que l'Evangile de Luc où l'on voit Marie crapahuter de Nazareth à Jérusalem sans prévenir Joseph.Jean Moulin a écrit :Aucun apocryphe n'est du niveau des canoniques et il est facile de s'en rendre compte en les comparant.
Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 08 nov.15, 04:03- spin
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Re: Pourquoi certains livres sont-ils apocryphes ?
Ecrit le 08 nov.15, 04:24Manifestement, ce Grand Dictionnaire a été établi sous l'influence des Eglises chrétiennes. Parce que ce n'était pas du tout ça au départ. "Apocryphe" signifie "caché" (voir "crypte", "décryptage", "cryptozoologie", et cetera). Ces textes n'ont pas été retenus pour la diffusion au bon peuple, donc gardés sous le coude, "cachés", mais ça n'avait rien à voir avec une authenticité au sens historique.Marmhonie a écrit :Un Livre apocryphe est un livre dont l'authenticité n'est pas établie, selon le Grand Dictionnaire de la langue française classique, LA référence.
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De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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