Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous

Suite à un commentaire sur un autre fil , j'ouvre un nouveau port pour avoir votre avis sur la question :

Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne ?

Les Témoins de Jéhovah se considèrent comme chrétiens parce qu'ils pensent qu'ils sont au service du Dieu vivant et vrai. Comme de nombreux cultes, ils pensent qu'ils sont la seule véritable organisation sur la terre accepté par Dieu . Bien qu'ils n'acceptent pas la Trinité, la divinité du Christ (cad Dieu), la personne du Saint-Esprit, la résurrection de Jésus avec un corps humain...

Le collègue central et ceux qui appartiennent et qui suivent l'organisation de la Watchtower refusent les doctrines fondamentales du christianisme, pour ma part simplement de nier ces doctrines est plus que suffisant pour les considérer un mouvement religieux non-chrétiens.

A savoir les TJs est un groupe religieux né aux Etats unies en 1931 (avant si on considéré la période "étudiants de la bible") cad c'est un mouvement qu'officiellement n'a même pas 1 siècle d’existence . Cette doctrine Américaine prêché par les TJ se différence du christianisme sur plusieurs points :

1. Il n'existe qu'un seul et véritable Dieu (YHWH,) *** En accord avec le Christianisme
2. Ils n'acceptent pas la doctrine de la Trinité *** Contraire à ce que le christianisme croit
3. le esprit saint est une "force invisible" *** Contraire à ce que le christianisme croit
4. le esprit saint est la force impersonnelle de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
5. La première créature de Jéhovah fut son "fils unique" cad l’archange Mikaël (Jesus), Jéhovah avait utilise Mikaël pour créer toutes les autres choses *** Contraire à ce que le christianisme croit
6. Jésus était l'archange Mikaël devenue homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
7. Jésus était un homme parfait, pas Dieu devenu un homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
8. Jésus n'a pas ressuscité avec un corps physique mais comme un esprit *** Contraire à ce que le christianisme croit
9. Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau *** Généralement Contraire à ce que le christianisme croit
10. Jésus commença son gouvernement invisible sur terre en 1914 *** Contraire à ce que le christianisme croit

12. L'organisation de TJ est le prophète moderne de Dieu sur terre *** Contraire à ce que le christianisme croit
13. Les TJ affirment à être la seule voie de la vérité de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
14. Les bonnes œuvres sont nécessaires pour le salut *** Conforme à certaines branches du christianisme
15. L’âme cesse d'exister après la mort *** Contraire à ce que le christianisme croit
16. il n'y a pas d'enfer de feu ou les méchant seront punis *** Contraire à ce que le christianisme croit
17. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah iront au ciel *** Contraire à ce que le christianisme croit
18. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah sont nés de nouveau *** Contraire à ce que le christianisme croit
19. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah peuvent participer à la "cène" Contraire à ce que le christianisme croit
20. Les transfusions sanguines sont en contre de l’enseignement biblique *** Contraire à ce que le christianisme croit
21. La croix est un symbole paient et ne doit pas être utilisé *** Contraire à ce que le christianisme croit
22. Le salut peut se perdre si la personne s’écarte de l'enseignement de Dieu *** Conforme à certaines branches du christianisme

24. Les témoins de Jéhovah refusent de voter, saluer le drapeau du pays , chanter l'hymne national , célébrer noël ou les anniversaires. *** Contraire à ce que le christianisme croit
25. Les témoins de Jéhovah ne sont pas autorisés à devenir Militaire ou à servir à son pays militairement *** Contraire à ce que le christianisme croit
26...
27. Le Collège Central constitue l'Esclave fidèle et Avisé chargé de distribuer la nourriture spirituelle sur terre. *** Contraire à ce que le christianisme croit

En lisant cette liste on peut voir facilement que le mouvement religieux de TJ née au USA en 1931 (avant si on considéré la période E. de la bible) s’éloigne des doctrines Chrétiennes.

Il serait également intéressante d’évoquer les paroles de Jésus quand aux mouvements religieux qui devaient apparaître dans les derniers jours:

Matthieur 7:15/23
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Au sein du mouvement religieux de TJ , il existe 2 groupes , un premier qui est composé de 144 000 personnes ("oint") et qui ont un espoir céleste, puis un deuxième groupe qui a l’espoir de rester sur terre à la fin de temps.
Cad le deuxième groupes de TJ qui font partie de la "grande foule" (deuxième groupe) proclament que "Jesus est Seigneur" tout en affirmant qu'ils n'irons pas au ciel, tout comme les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15

Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ?

Merci de respecter le fil du sujet
bon échange à tous

Faut il croire en la trinité pour être considéré comme chrétien?

Medico

merci de ne pas poser une nouvelle question et garder le fil.

Ci dessous la question du titre, puis celle qui à été developpé

* Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne? OUI/NON Pour quoi..
Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ? Point en commun/différences..

En te remercient

Ils n'acceptent pas la doctrine de la Trinitt

Et le christianisme unitarien, on en parle ?
Le dogme de la Trinité n'est pas universel dans le monde chrétien, et les modes d'acception de la Trinité varient considérablement d'une secte à une autre.

Contraire à ce que le christianisme croit

"Le" Christianisme "croit" que. Généralisation à outrance + argument d'autorité.

le esprit saint est une "force invisible"

Parce que vous avez déjà vu le Saint-Esprit peut-être ? Il est de quelle couleur ?

Jésus était l'archange Mikaël devenue homme

Une doctrine certes étrange (si tant est qu'elle est vraie), mais qui ne me paraît pas fondamentalement anti-chrétienne.

Jésus était un homme parfait, pas Dieu devenu un homme

Quand on remonte au paléo-christianisme, on s'aperçoit que ce genre d'interrogations (nature divine ou humaine du Christ) était très débattue, donc le "Dieu devenu homme" n'est pas un acquis automatique de l'Histoire Chrétienne.

Jésus n'a pas ressuscité avec un corps physique mais comme un esprit

Ca me paraît pas absurde.

Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau *** Généralement Contraire à ce que le christianisme croit

Comment ça généralement ? S'il y a bien un point qui me paraissait faire consensus, c'est que Jésus est mort sur une croix. Pourquoi ce généralement ?

L'organisation de TJ est le prophète moderne de Dieu sur terre *** Contraire à ce que le christianisme croit

Cette révélation quoi. Incroyable.

L’âme cesse d'exister après la mort

Pas pour les élus apparemment.

Bon, je suis pas friand de la doctrine TJ, mais ça pue la propagande ce post.

Question récurrente sur les TJ .
Du moment où l'ont croie en Jésus ne somme nous pas chrétiens?

Medico

merci de ne pas poser une nouvelle question et garder le fil.

Ci dessous la question du titre, puis celle qui à été developpé

* Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne? OUI/NON Pour quoi..
Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ? Point en commun/différences..

En te remercient

Concernant la reponse de Akenoï je modifie un point concernant le saint sprit

*3. le esprit saint est une "force" (cad ils ne reconaisent la personne du S.sprit comme Dieu) *** Contraire à ce que le christianisme croit

Mais il y a que les anti TJ qui posent ce genre de question pour le reste les gens nous considérent corme étant chrétien.

medico a écrit :Mais il y a que les anti TJ qui posent ce genre de question pour le reste les gens nous considérent corme étant chrétien.

C'est n'est pas une raison, croire en Jésus non plus
les musulmans croient en Jésus et ils affirment que Jésus n'est pas Dieu tout comme les TJ

la différence est que les Musulmans ne se font pas appeler chrétiens , ci dessous les question posés merci de respecter le fil.


Ci dessous la question du titre, puis celle qui à été developpé

* Sont les Témoins de Jéhovah une religion chrétienne? OUI/NON Pour quoi..
Quelle est la différence et les points communs à ce sujet entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ? Point en commun/différences..

A savoir les TJs est un groupe religieux né aux Etats unies en 1931 (avant si on considéré la période "étudiants de la bible") cad c'est un mouvement qu'officiellement n'a même pas 1 siècle d’existence . Cette doctrine Américaine prêché par les TJ se différence du christianisme sur plusieurs points :

1. Il n'existe qu'un seul et véritable Dieu (YHWH,) *** En accord avec le Christianisme
2. Ils n'acceptent pas la doctrine de la Trinité *** Contraire à ce que le christianisme croit
3. le esprit saint est une "force invisible" *** Contraire à ce que le christianisme croit
4. le esprit saint est la force impersonnelle de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
5. La première créature de Jéhovah fut son "fils unique" cad l’archange Mikaël (Jesus), Jéhovah avait utilise Mikaël pour créer toutes les autres choses *** Contraire à ce que le christianisme croit
6. Jésus était l'archange Mikaël devenue homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
7. Jésus était un homme parfait, pas Dieu devenu un homme *** Contraire à ce que le christianisme croit
8. Jésus n'a pas ressuscité avec un corps physique mais comme un esprit *** Contraire à ce que le christianisme croit
9. Jésus n'est pas mort sur une croix mais sur un poteau *** Généralement Contraire à ce que le christianisme croit
10. Jésus commença son gouvernement invisible sur terre en 1914 *** Contraire à ce que le christianisme croit

12. L'organisation de TJ est le prophète moderne de Dieu sur terre *** Contraire à ce que le christianisme croit
13. Les TJ affirment à être la seule voie de la vérité de Dieu *** Contraire à ce que le christianisme croit
14. Les bonnes œuvres sont nécessaires pour le salut *** Conforme à certaines branches du christianisme
15. L’âme cesse d'exister après la mort *** Contraire à ce que le christianisme croit
16. il n'y a pas d'enfer de feu ou les méchant seront punis *** Contraire à ce que le christianisme croit
17. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah iront au ciel *** Contraire à ce que le christianisme croit
18. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah sont nés de nouveau *** Contraire à ce que le christianisme croit
19. Seulement 144 000 témoins de Jéhovah peuvent participer à la "cène" Contraire à ce que le christianisme croit
20. Les transfusions sanguines sont en contre de l’enseignement biblique *** Contraire à ce que le christianisme croit
21. La croix est un symbole paient et ne doit pas être utilisé *** Contraire à ce que le christianisme croit
22. Le salut peut se perdre si la personne s’écarte de l'enseignement de Dieu *** Conforme à certaines branches du christianisme

24. Les témoins de Jéhovah refusent de voter, saluer le drapeau du pays , chanter l'hymne national , célébrer noël ou les anniversaires. *** Contraire à ce que le christianisme croit
25. Les témoins de Jéhovah ne sont pas autorisés à devenir Militaire ou à servir à son pays militairement *** Contraire à ce que le christianisme croit
26...
27. Le Collège Central constitue l'Esclave fidèle et Avisé chargé de distribuer la nourriture spirituelle sur terre. *** Contraire à ce que le christianisme croit

En te remercient

medico a écrit : Du moment où l'ont croie en Jésus ne somme nous pas chrétiens?

Question pour le moins étrange lorsqu'elle est posée par quelqu'un qui croit que tous les chrétiens de la terre qui ne sont pas "Témoins de Jéhovah" sont des suppôts de Satan, membres de "Babylone la grande prostituée" et vont être détruits par Jéhovah à Har-Maguédôn.

Phila.

C'est pourtant ce que veut dire le mot "chrétien":

"Le mot grec Χριστιανός (christianos) — qui veut dire « disciple du Christ » — est dérivé du mot Χριστός (christos) — qui veut dire celui qui est sacré — avec une fin adjectivale empruntée au latin voulant dire adhérer à ou faire partie de3. Dans le Septuagint Grec, christos était utilisé pour traduire le mot Hébreu מָשִׁיחַ (messiah), ce qui veut dire « (celui qui est) sacré »4. Dans d'autres langues européennes, des mots équivalents sont trouvés comme le terme Christian en Anglais et Cristiano en Espagnol." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Chr%C3%A9tien

Akenoi a écrit :"Le" Christianisme "croit" que. Généralisation à outrance + argument d'autorité.

Je lui avais déjà fait remarquer qu'il ne pouvait pas parler pour tous les chrétiens de la planète car ils n'ont pas tous la même croyance, mais en vain...

Les TJ sont bel et bien chrétiens puisqu'ils reconnaissent que Jésus est leur maître, ils croient que Jésus est le Fils de Dieu et ils ont foi que c'est le messie promis par Dieu qui est mort et ressuscité pour les péchés des hommes. Qu'est-ce qu'il faut de plus pour être chrétien ? Croire en la trinité ?

Source :dictionnaire des hérésies dans l'église catholique.
édition :Sand.
il bien question d'une communauté chrétienne.

Question un peu absurde. Il n'existe aucune liste permettant de déterminer qui est chrétien et qui ne l'est pas. Un chrétien est un disciple de Jésus, comme au premier siècle. Il n'y a aucune autre notion à prendre en compte que celle là.

Merci a tous pour votre participation a ce fil.

Concernant la question ci desous.

Au sein du mouvement religieux de TJ , il existe 2 groupes , un premier qui est composé de 144 000 personnes ("oint") et qui ont un espoir céleste, puis un deuxième groupe qui a l’espoir de rester sur terre à la fin de temps.
Cad le deuxième groupes de TJ qui font partie de la "grande foule" (deuxième groupe) proclament que "Jesus est Seigneur" tout en affirmant qu'ils n'irons pas au ciel, tout comme les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15

Quelle est la différence et les points communs entre les "faux prophètes" décrits par Jésus en Matthieu 7:15 et les TJ qui ne font pas partie des 144 000 ?

Peux-tu développer s'il te plait ? Car je ne vois pas où tu veux en venir, ni le rapport qu'il y a entre les membres de cette grande foule (croyance TJ) et le faux prophète...