Débat : islam ou pas islam
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 13 nov.15, 18:50Attentats à paris en représailles des bombardements au moyen orient. L'application stricte de la volonté d'allah ou des musulmans instrumentalisés ?
Propagande de daech pour justifier l'attentat:
Propagande de daech pour justifier l'attentat:
Modifié en dernier par wook le 14 nov.15, 07:54, modifié 1 fois.
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 13 nov.15, 20:49Moi quand je lis le Coran, je pense que ces assassins appliquent à la lettre les textes...
5:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause.
Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!
Alors les défenseurs du Coran diront que les civiles Français ne peuvent pas être concernés, puisqu'ils ne sont pas sur le terrain
a faire la guerre à Allah (Etat Islamique), et donc, que les terroristes interprètes mal le Coran et ne font pas la volonté d'Allah,
et ils n'auront pas tord.
Cependant, les terroristes peuvent très bien penser que les Français, tels qu'ils soient, ont voté pour le
gouvernement qui frappe Daesh, et donc ne font qu'un avec lui, et qu'a ce titre ils méritent d'être punis.
5:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause.
Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!
Alors les défenseurs du Coran diront que les civiles Français ne peuvent pas être concernés, puisqu'ils ne sont pas sur le terrain
a faire la guerre à Allah (Etat Islamique), et donc, que les terroristes interprètes mal le Coran et ne font pas la volonté d'Allah,
et ils n'auront pas tord.
Cependant, les terroristes peuvent très bien penser que les Français, tels qu'ils soient, ont voté pour le
gouvernement qui frappe Daesh, et donc ne font qu'un avec lui, et qu'a ce titre ils méritent d'être punis.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 13 nov.15, 20:58" et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, ......." Tu te sens visé par ce verset? Est-ce que tu sème la corruption sur la terre?Etoiles Célestes a écrit :Moi quand je lis le Coran, je pense que ces assassins appliquent à la lettre les textes...
5:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause.
Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!
Alors les défenseurs du Coran diront que les civiles Français ne peuvent pas être concernés, puisqu'ils ne sont pas sur le terrain
a faire la guerre à Allah (Etat Islamique), et donc, que les terroristes interprètes mal le Coran et ne font pas la volonté d'Allah,
et ils n'auront pas tord.
Cependant, les terroristes peuvent très bien penser que les Français, tels qu'ils soient, ont voté pour le
gouvernement qui frappe Daesh, et donc ne font qu'un avec lui, et qu'a ce titre ils méritent d'être punis.
Voici un exemple de verset de la bible injustifiable.
Meurtre par vengeance (Attaque d'ours)
◄ 2 Rois 2:23-24 ►
Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.
Tuer ceux qui n'écoutent pas les prêtres:[/b]
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"
Tuer les sorcières:
◄ Exode 22:18 ►
Tu ne laisseras point vivre la magicienne.
Tuer les homosexuels:
◄ Lévitique 20:13 ►
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.
Tuer les diseurs de bonne aventure
◄ Lévitique 20:27 ►
Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
Tuer celui qui frappe ses parents (le punir oui, mais le tuer, c'est un peu exagéré)
◄ Exode 21:15 ►
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
Tuer les adultères
◄ Lévitique 20:10 ►
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
Tuer ceux qui suivent une autre religion
◄ Exode 22:20 ►
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul sera voué à l'extermination.
Tuer les non-croyants
◄ 2 Chroniques 15:12-13 ►
Ils prirent l'engagement de chercher l'Eternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.
Tuer une ville entière si elle contient une seule personne qui vénère un autre dieu
◄ Deutéronome 13:13-19 ►
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Eternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.
Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.
Tuer les non-vierges
◄ Deutéronome 22:20-21 ►
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Tuer ceux qui suivent une autre religion
◄ Deutéronome 13:7-12 ►
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Eternel, ton Dieu:
◄ Deutéronome 17:2-5 ►
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
Tuer les homosexuels et les infidèles
◄ Romains 1:24-32 ►
C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,
médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
Tuer tout ceux qui s'approchent du tabernacle
◄ Nombres 1:48-51 ►
L'Eternel parla à Moïse, et dit:
Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël.
Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle.
Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort.
Tuer par un lion pour aucune raison valable
◄ 1 Rois 20:35-36 ►
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Eternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.
Meurtre en masse
◄ 1 Samuel 15:2-3 ►
Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.
Obligation de tuer
◄ Jérémie 48:10 ►
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 13 nov.15, 21:06Pas lu!
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).
Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 00:48Image de propagande de l'état islamique pour justifier l'acte
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 02:11Je me demande sur quel passage ils se basent pour expliquer leur actes?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 02:25D'où ça vient de bruler les croix chez le Klu klux khlan ? Tu le sais Indian ?
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 02:30non.hugo14 a écrit :D'où ça vient de bruler les croix chez le Klu klux khlan ? Tu le sais Indian ?
désolé, il ya 2-3 trucs du KKK que je n'ai pas voulu savoir...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 02:48Les semeurs de corruption, c'est ce qu'on appelle des terroristes. C'est une catégorie d'individus bien définis.
A présent, Islam ou pas Islam ?
Muhammad a mené des batailles. Maintenant, comparez la manière dont lui menait ses batailles (batailles en rangs et en embuscade contre des soldats, interdiction de mutiler les cadavres, pas de suicide, etc.) et ce qui se passe maintenant. On est dans deux mondes différents. On est revenu à l'ère pré-islamique là en fait.
A présent, Islam ou pas Islam ?
Muhammad a mené des batailles. Maintenant, comparez la manière dont lui menait ses batailles (batailles en rangs et en embuscade contre des soldats, interdiction de mutiler les cadavres, pas de suicide, etc.) et ce qui se passe maintenant. On est dans deux mondes différents. On est revenu à l'ère pré-islamique là en fait.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 02:54Le propre de la razzia armée pour dérober le butin n'est pas ce qu'on peut appeler de la guerre franche. Ceci dit en passant.
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Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 02:57Là n'est pas la question.hugo14 a écrit :Le propre de la razzia armée pour dérober le butin n'est pas ce qu'on peut appeler de la guerre franche. Ceci dit en passant.
Il y a une éthique de la guerre très codée mise en place dans la juridiction islamique, et ceux qui se coupent de cette Tradition sont en faute par rapport à leur religion.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
- hugo14
Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 03:01Vous avez la nostalgie de la guerre en dentelle ? Chacun fait la guerre selon ses moyens, ça n'enléve rien à leur motivation. Je répète que Mahomet à pratiqué la razzia, attaquer des commerçants non guerriers en principe.
Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 03:06En fait, pour comprendre la violence de certains musulmans, il y a plusieurs choses à prendre en considération. Si vous avez le courage de les lire, les voici :
1) D'abord et avant tout, l'importance de l'exemple de Mahomet dont le comportement a toujours été vu, en toutes circonstances, comme étant exemplaire. Il y a toute une puissante psychologie musulmane tournée avec admiration et vénération vers le prophète, « excellent modèle » (XXXI, 21) dont les actes, les paroles et la vie même sont vus et considérés comme un archétype idéal et constant de piété. Or, que pouvons-nous observer de sa vie, sinon le simple fait que la violence y était commune ? Nous savons que le prophète connut nombre d'affrontements au cours de sa carrière : la très célèbre bataille de Badr (624) qui se soldera par une victoire des musulmans, celle d'Uhud (625) qui finira par la défaite de l'umma ou encore la fameuse bataille du Fossé (626), où les croyants durent subir le siège de la part de nombreux ennemis coalisés, sont autant de campagnes que l'on peut aisément utiliser et citer à titre d'exemple. Si l'on s'en tient à la sirah même, « toutes les batailles où l'Envoyé d'Allâh participa par lui-même furent au nombre de vingt-sept » et « le nombre de ses expéditions et de raids fut trente-huit », ce qui n'est tout de même pas rien. C'est bien lui qui lia irrémédiablement les actes purement guerriers et militaires à la révélation divine, c'est lui qui confondit profondément la religion et la violence et joua constamment sur les deux tableaux, à tel point que leur union finira par profondément structurer, définir et façonner l'essence et le visage de l'Islam. On rapporte souvent la tradition selon laquelle, en pleine bataille de Badr, un croyant aurait demandé à Mahomet : « ô Envoyé d'Allâh ! Qu'est-ce qui fait rire le seigneur de la part de son serviteur [= qu'est-ce qui rend le serviteur de Dieu très agréable auprès de lui] ? » Et le prophète de répondre : « C'est le fait qu'il se plonge au milieu de l'ennemi sans être cuirassé. » Alors, nous raconte la sirah, notre homme « enleva la cuirasse qu'il portait, la jeta loin, prit son épée et combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fût tué ». C'est bien lui qui exhorta également à l'abnégation totale, et au fanatisme, à des passions aveugles et irraisonnées, au point d'arriver à des résultats complètement ahurissants :
2) Ensuite, intimement lié avec la vie et l'exemple du prophète, c'est évidemment le fait coranique. Nous avons là un livre que les croyants musulmans confessent comme n'étant rien d'autre que de la parole d'Allah « descendu » sur son prophète, Mahomet, tout le long de sa vie terrestre. Ce livre n'est pas donc n'importe quel livre : il contient les paroles mêmes de Dieu, révélées et non inspirées. Nous savons ce que les musulmans en ont tiré comme conséquences : le Coran, texte incréé et éternel, a toujours existé, auprès de la Table bien gardée, sous la forme d'un archétype céleste : et la révélation de la parole d'Allah, si elle s'est bel et bien opérée lors de certaines circonstances, ne saurait être contextualisée ni relativisée par de quelconques circonstances historiques. Les injonctions divines qui y sont apposées demeurent valables pour aujourd'hui et demain. Il convient donc éminemment de s'intéresser à ce que ce livre peut contenir. Que pouvons-nous y observer de prime abord, sinon que « le Coran a des versets extrêmement durs pour les ennemis d'Allah » ? Ils sont nombreux les versets où l'on déprécie les mécréants : tour à tour, ils « ne sont qu'impureté » (IX, 28), les « pires de la création » (XCVIII, 7), assimilés à de stupides « bestiaux [...] qui ne raisonnent point » (VIII, 22). Infidèles au pacte de la création (VII, 172) et surtout à leur nature profonde (fitra), les mécréants n'ont presque aucune valeur aux yeux d'Allah, et ne sont considérés que comme des pervers et des ingrats. « Le Kufr [l'infidélité] », n'hésite pas à commenter Abul Ala Maudoudi, « n’est pas simplement une tyrannie, il est, à tout le moins, pure rébellion, ingratitude, infidélité [...] Le serviteur qui trahit son maître, l’officier qui se tourne contre son pays, celui qui dupe son bienfaiteur, sont tous des traîtres. Mais que dire de la traîtrise, de l’ingratitude de l’incroyant, du Kâfir ? [...] Ces hommes refusent de reconnaître la souveraineté de Dieu et sont des rebelles. Même si leur conduite n’est pas mauvaise et s’ils ne répandent pas la corruption et la violence, ils restent des rebelles et leurs actions bonnes en apparence sont de peu de valeurs ». Méritent-ils seulement de vivre, cela est douteux. Car le Coran contient également de nombreux passages exhortant à la lutte armée contre les mécréants : il s'agit bien ici du fameux jihad à mener contre les infidèles.
3) Enfin, le troisième élément à relever réside dans la manière dont toutes les informations étayées ci-dessus ont été comprises et développées dans le droit juridique islamique (fiqh). Il s'agit donc d'analyser la façon dont les juristes musulmans ont considérés le jihad, exhorté par le Coran et expérimenté par le prophète, c'est-à-dire de découvrir sa doctrine.Ainsi, nous savons que le fiqh al-jihad a commencé à développer sa théorie en reprenant notamment une bonne partie du Coran : pour citer l'Encyclopédie de l'Islam, « Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; il est prescrit par Dieu et son Prophète ; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc ». La vision musulmane que donnera le droit de ce combat est celle d'une lutte à mener pour propager la vérité en terre de mensonges, la piété en terres impies, la lumière aux ténèbres : en un mot, faire triompher la parole et la religion d’Allah. « En conséquence » note l'Encyclopédie de l'Islam, « la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « la lutte (djihâd) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé ». Le jihad considéré par le fiqh est donc éminemment offensif (et éventuellement, défensif). La théorie du jihad divise le monde (et l’humanité...) entre dar al-harb (littéralement, la maison de la guerre) entre les mains des impies, et dar al-islam où la religion règne, et la piété, la paix, la vérité. Tout ce qui n’est pas dar al-Islam est condamné à subir la menace du jihad : le but n’est pas forcément de convertir de force les mécréants (du moins les gens du Livre, car les polythéistes n'ont pas droit de cité en dar al-islam : il y a consensus sur le droit de mettre à mort les associateurs qui refusent de faire islam) mais seulement faire régner la loi d’Allah et sa religion sur le monde entier. Le jihad est un devoir de la communauté et ne constitue pas à proprement parler un devoir personnel. S'il est accompli par un nombre suffisant de croyants, cela dispense les autres de ce même devoir. Si aucun musulman ne l’accomplit ni ne se charge de faire ce devoir, c’est la communauté entière qui pèche : le musulman qui refuse de faire jihad est un mauvais croyant.
4) Conclusion.
Partant de là, il est difficile de ne pas conclure que l'origine de la violence de certains musulmans est purement islamique. D'abord, via l'exemple du prophète qui a souvent eu la main lourde, « car la Tradition islamique », souligne Alfred-Louis de Prémare, « insiste sur le caractère normatif et exemplaire des dits, faits et gestes attribués au prophète ; celui-ci est source d’autorité, de loi et d’exemplarité morale pour l’ensemble de la communauté ; il est « le beau modèle », comme on le qualifiera plus d’une fois dans les hadîth, et ses expéditions militaires sont autant d’exempla, constituant une geste à glorifier et à imiter ». On ne s'étonnera pas de voir nombre de hadith vanter le fanatisme et l'abnégation dont il faille savoir faire preuve pour satisfaire aux injonctions divines. Le jihad a un rang incontestablement haut dans la sunnah, et beaucoup de traditions vantent ses mérites et son importance. Le Coran lui-même place cette lutte très haut dans les devoirs du musulman : il s'agit avant tout de plaire à Allah, et de défendre ses droits sur terre. Le livre saint ne répugne pas à exhorter au combat armé contre les infidèles jugés ingrats et pervers. Le jihad est éminemment important pour la foi musulmane, ainsi que le note Abul Ala Maudoudi : « Le plus grand sacrifice pour la cause de Dieu est le Jihâd, car là l’homme sacrifie non seulement sa vie et ses biens pour la cause de Dieu, mais il détruit aussi ceux des autres. Mais comme il l’a déjà été dit, l’un des principes de l’Islam est que nous subissions un moindre mal pour nous sauver d’un plus grand malheur. Peut-on comparer la perte de de quelques vies humaines - de plusieurs milliers ou même davantage à la limite - avec la calamité que serait pour l’humanité la victoire du mal sur le bien, et de l’athéisme agresseur sur la religion de Dieu ». Le droit musulman s'est ajouté au phénomène : il ne l'a pas créé, mais l'a façonné et l'a continuellement affublé de ses préceptes au travers des lois de guerres. Tout cela est bel et bien purement islamique, des débuts à la fin. Il faudrait que les musulmans arrêtent de jouer les complotistes et qu'ils commencent à avoir des couilles et à assumer la violence de leur religion plutôt que de jouer aux hypocrites et d'enfumer les non-musulmans.
1) D'abord et avant tout, l'importance de l'exemple de Mahomet dont le comportement a toujours été vu, en toutes circonstances, comme étant exemplaire. Il y a toute une puissante psychologie musulmane tournée avec admiration et vénération vers le prophète, « excellent modèle » (XXXI, 21) dont les actes, les paroles et la vie même sont vus et considérés comme un archétype idéal et constant de piété. Or, que pouvons-nous observer de sa vie, sinon le simple fait que la violence y était commune ? Nous savons que le prophète connut nombre d'affrontements au cours de sa carrière : la très célèbre bataille de Badr (624) qui se soldera par une victoire des musulmans, celle d'Uhud (625) qui finira par la défaite de l'umma ou encore la fameuse bataille du Fossé (626), où les croyants durent subir le siège de la part de nombreux ennemis coalisés, sont autant de campagnes que l'on peut aisément utiliser et citer à titre d'exemple. Si l'on s'en tient à la sirah même, « toutes les batailles où l'Envoyé d'Allâh participa par lui-même furent au nombre de vingt-sept » et « le nombre de ses expéditions et de raids fut trente-huit », ce qui n'est tout de même pas rien. C'est bien lui qui lia irrémédiablement les actes purement guerriers et militaires à la révélation divine, c'est lui qui confondit profondément la religion et la violence et joua constamment sur les deux tableaux, à tel point que leur union finira par profondément structurer, définir et façonner l'essence et le visage de l'Islam. On rapporte souvent la tradition selon laquelle, en pleine bataille de Badr, un croyant aurait demandé à Mahomet : « ô Envoyé d'Allâh ! Qu'est-ce qui fait rire le seigneur de la part de son serviteur [= qu'est-ce qui rend le serviteur de Dieu très agréable auprès de lui] ? » Et le prophète de répondre : « C'est le fait qu'il se plonge au milieu de l'ennemi sans être cuirassé. » Alors, nous raconte la sirah, notre homme « enleva la cuirasse qu'il portait, la jeta loin, prit son épée et combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fût tué ». C'est bien lui qui exhorta également à l'abnégation totale, et au fanatisme, à des passions aveugles et irraisonnées, au point d'arriver à des résultats complètement ahurissants :
- « L'Envoyé d'Allâh avait dit : « Tuez tout homme juif dont vous vous emparez. » Alors, Muhayyisah b. Mas'ûd sauta sur Ibn Sunaynah, un commerçant juif qui le fréquentait et faisait du commerce avec lui et le tua. Huwaysah b. Mas'ûd [frère de Muhayyisah] n'était pas encore musulman, et il était plus âgé que Muhayyisah. Quand Muhayyisah tua Ibn Sunaynah, Huwaysah se mit à battre Muhayyisah en disant : « ô ennemi de Dieu ! L'as-tu tué ? Peut-être y a-t-il de la graisse dans ton ventre qui vienne de son argent ! » Alors Muhayyisah répondit : « Je jure par Dieu que celui qui m'a ordonné de le tuer est quelqu'un qui, s'il m'ordonne de te tuer, je te couperai le cou » - Cette parole fut la cause de la conversion de Huwaysah à l'Islam. En effet, Huwaysah lui dit : « Ah ! Si donc Muhammad t'ordonne de me tuer, tu me tueras ? ! » Muhayyisah répondit : « Oui, certes. Je jure par Dieu que si Muhammad m'ordonne de couper ton cou, je le ferai. » Alors Huwaysah dit : « Une religion qui te rend ainsi est quelque chose d'extraordinaire ! » Et Huwaysah a (aussitôt) embrassé l'Islam ».
2) Ensuite, intimement lié avec la vie et l'exemple du prophète, c'est évidemment le fait coranique. Nous avons là un livre que les croyants musulmans confessent comme n'étant rien d'autre que de la parole d'Allah « descendu » sur son prophète, Mahomet, tout le long de sa vie terrestre. Ce livre n'est pas donc n'importe quel livre : il contient les paroles mêmes de Dieu, révélées et non inspirées. Nous savons ce que les musulmans en ont tiré comme conséquences : le Coran, texte incréé et éternel, a toujours existé, auprès de la Table bien gardée, sous la forme d'un archétype céleste : et la révélation de la parole d'Allah, si elle s'est bel et bien opérée lors de certaines circonstances, ne saurait être contextualisée ni relativisée par de quelconques circonstances historiques. Les injonctions divines qui y sont apposées demeurent valables pour aujourd'hui et demain. Il convient donc éminemment de s'intéresser à ce que ce livre peut contenir. Que pouvons-nous y observer de prime abord, sinon que « le Coran a des versets extrêmement durs pour les ennemis d'Allah » ? Ils sont nombreux les versets où l'on déprécie les mécréants : tour à tour, ils « ne sont qu'impureté » (IX, 28), les « pires de la création » (XCVIII, 7), assimilés à de stupides « bestiaux [...] qui ne raisonnent point » (VIII, 22). Infidèles au pacte de la création (VII, 172) et surtout à leur nature profonde (fitra), les mécréants n'ont presque aucune valeur aux yeux d'Allah, et ne sont considérés que comme des pervers et des ingrats. « Le Kufr [l'infidélité] », n'hésite pas à commenter Abul Ala Maudoudi, « n’est pas simplement une tyrannie, il est, à tout le moins, pure rébellion, ingratitude, infidélité [...] Le serviteur qui trahit son maître, l’officier qui se tourne contre son pays, celui qui dupe son bienfaiteur, sont tous des traîtres. Mais que dire de la traîtrise, de l’ingratitude de l’incroyant, du Kâfir ? [...] Ces hommes refusent de reconnaître la souveraineté de Dieu et sont des rebelles. Même si leur conduite n’est pas mauvaise et s’ils ne répandent pas la corruption et la violence, ils restent des rebelles et leurs actions bonnes en apparence sont de peu de valeurs ». Méritent-ils seulement de vivre, cela est douteux. Car le Coran contient également de nombreux passages exhortant à la lutte armée contre les mécréants : il s'agit bien ici du fameux jihad à mener contre les infidèles.
- IX, 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
IX, 123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
II, 244. Et combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient.
3) Enfin, le troisième élément à relever réside dans la manière dont toutes les informations étayées ci-dessus ont été comprises et développées dans le droit juridique islamique (fiqh). Il s'agit donc d'analyser la façon dont les juristes musulmans ont considérés le jihad, exhorté par le Coran et expérimenté par le prophète, c'est-à-dire de découvrir sa doctrine.Ainsi, nous savons que le fiqh al-jihad a commencé à développer sa théorie en reprenant notamment une bonne partie du Coran : pour citer l'Encyclopédie de l'Islam, « Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; il est prescrit par Dieu et son Prophète ; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc ». La vision musulmane que donnera le droit de ce combat est celle d'une lutte à mener pour propager la vérité en terre de mensonges, la piété en terres impies, la lumière aux ténèbres : en un mot, faire triompher la parole et la religion d’Allah. « En conséquence » note l'Encyclopédie de l'Islam, « la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « la lutte (djihâd) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé ». Le jihad considéré par le fiqh est donc éminemment offensif (et éventuellement, défensif). La théorie du jihad divise le monde (et l’humanité...) entre dar al-harb (littéralement, la maison de la guerre) entre les mains des impies, et dar al-islam où la religion règne, et la piété, la paix, la vérité. Tout ce qui n’est pas dar al-Islam est condamné à subir la menace du jihad : le but n’est pas forcément de convertir de force les mécréants (du moins les gens du Livre, car les polythéistes n'ont pas droit de cité en dar al-islam : il y a consensus sur le droit de mettre à mort les associateurs qui refusent de faire islam) mais seulement faire régner la loi d’Allah et sa religion sur le monde entier. Le jihad est un devoir de la communauté et ne constitue pas à proprement parler un devoir personnel. S'il est accompli par un nombre suffisant de croyants, cela dispense les autres de ce même devoir. Si aucun musulman ne l’accomplit ni ne se charge de faire ce devoir, c’est la communauté entière qui pèche : le musulman qui refuse de faire jihad est un mauvais croyant.
- Mais dans l’ensemble, les docteurs de l’époque classique firent prévaloir la nécessité de mener gihâd contre les Infidèles, non à cause de la menace qu’ils feraient peser sur l’ordre musulman, mais à cause même de leur infidélité. La thèse du gihâd offensif fut finalement adoptée par toutes les écoles juridiques. La règle définitive est qu’il faut mener un combat offensif et permanent contre les impies, même s’ils n’ont pas pris l’initiative des combats. Leur impiété est une atteinte à l’Islam et aux droits d’Allâh.(Morabia Alfred, « Le Gihad dans l’Islam médiéval », Albin Michel, 1993, Paris, p. 199.)
4) Conclusion.
Partant de là, il est difficile de ne pas conclure que l'origine de la violence de certains musulmans est purement islamique. D'abord, via l'exemple du prophète qui a souvent eu la main lourde, « car la Tradition islamique », souligne Alfred-Louis de Prémare, « insiste sur le caractère normatif et exemplaire des dits, faits et gestes attribués au prophète ; celui-ci est source d’autorité, de loi et d’exemplarité morale pour l’ensemble de la communauté ; il est « le beau modèle », comme on le qualifiera plus d’une fois dans les hadîth, et ses expéditions militaires sont autant d’exempla, constituant une geste à glorifier et à imiter ». On ne s'étonnera pas de voir nombre de hadith vanter le fanatisme et l'abnégation dont il faille savoir faire preuve pour satisfaire aux injonctions divines. Le jihad a un rang incontestablement haut dans la sunnah, et beaucoup de traditions vantent ses mérites et son importance. Le Coran lui-même place cette lutte très haut dans les devoirs du musulman : il s'agit avant tout de plaire à Allah, et de défendre ses droits sur terre. Le livre saint ne répugne pas à exhorter au combat armé contre les infidèles jugés ingrats et pervers. Le jihad est éminemment important pour la foi musulmane, ainsi que le note Abul Ala Maudoudi : « Le plus grand sacrifice pour la cause de Dieu est le Jihâd, car là l’homme sacrifie non seulement sa vie et ses biens pour la cause de Dieu, mais il détruit aussi ceux des autres. Mais comme il l’a déjà été dit, l’un des principes de l’Islam est que nous subissions un moindre mal pour nous sauver d’un plus grand malheur. Peut-on comparer la perte de de quelques vies humaines - de plusieurs milliers ou même davantage à la limite - avec la calamité que serait pour l’humanité la victoire du mal sur le bien, et de l’athéisme agresseur sur la religion de Dieu ». Le droit musulman s'est ajouté au phénomène : il ne l'a pas créé, mais l'a façonné et l'a continuellement affublé de ses préceptes au travers des lois de guerres. Tout cela est bel et bien purement islamique, des débuts à la fin. Il faudrait que les musulmans arrêtent de jouer les complotistes et qu'ils commencent à avoir des couilles et à assumer la violence de leur religion plutôt que de jouer aux hypocrites et d'enfumer les non-musulmans.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.
- hugo14
Re: Débat : islam ou pas islam
Ecrit le 14 nov.15, 03:32Merci Seleucide c'est l'évidence même, il suffit d'ouvrir les yeux pour constater tout cela. Le monde est pris au piège de cette religion, soit à l'intérieur, soit à l'extérieur. Je suis réaliste de nature et je me demande qui du réchauffement ou de l'Ilslam aura la peau de l'humanité le premier.
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