ladelivrance et le soulagement par l'assassinat d'1 innocent

[IslamIslam]

chers chrétiens , si vous aviez existés au temps de jésus , ayant eu foi en le christ , auriez vous approuver son assassinat
" le sacrifice" ?
et comment auriez vous surmontés cette épreuve ? a le voir souffrir atrocement , mené comme un mal propre par ses meurtriers jusqu'à sa croix !! auriez vous consentis à son assassinat pour le salut de votre âme ??

je vous prierai donc de répondre très franchement aux questions posées . merci

[Coeur de Loi]

Un sacrifice c'est toujours difficile.

Imagine que tu risques ta vie pour sauver la vie de quelqu'un de chère, ta vie en danger contre la sienne, librement et volontairement, si tu le faisais c'est que tu estimes que ça en vaut le coup.

Jésus a donné sa vie humaine pour tous nous sauver, selon la volonté de Dieu, il a été ressuscité pour être justifié par Dieu.

---

Les gens comme toi se disent : "Nous n'avons que faire de son aide, nous allons nous sortir nous même de la perdition, du péché et de la mort... on va la mériter et la payer cette vie éternelle qui nous manque tant."

Et ils meurent, se croyant sauvé par leur force, alors qu'ils n'ont fait que remuer de la poussière.

[Yacine]

Dieu n'a pas pu pardonner gratuitement ?

[Coeur de Loi]

Dieu rend toujours justice, toujours... sinon il n'est pas Dieu.

D'où la nécessité du sacrifice, de même qu'il demandait des sacrifices d'animaux avant.

[hérétique]

chers chrétiens , si vous aviez existés au temps de jésus , ayant eu foi en le christ , auriez vous approuver son assassinat
" le sacrifice" ?
et comment auriez vous surmontés cette épreuve ? a le voir souffrir atrocement , mené comme un mal propre par ses meurtriers jusqu'à sa croix !! auriez vous consentis à son assassinat pour le salut de votre âme ??

je vous prierai donc de répondre très franchement aux questions posées . merci

Déjà au temps de jésus il n'y avait pas beaucoup de chrétiens...

Après je n'aurais rien pu faire contre, il n'y a pas à consentir ou non. Si j'ai foi en son enseignement, je ne chercherais pas à venger sa mort et m'efforcerais à ne pas haïr ceux qui ont pris part. Ici le salut vient de "pardonner" à ceux qui ont fait "l'impardonnable".
L'enfer ou le paradis ne sont seulement après la mort, la haine, le resentiment plonge déjà le coeur en enfer.

[IslamIslam]

Cœur e loi a écrit : Un sacrifice c'est toujours difficile.

Imagine que tu risques ta vie pour sauver la vie de quelqu'un de chère, ta vie en danger contre la sienne, librement et volontairement, si tu le faisais c'est que tu estimes que ça en vaut le coup.

Jésus a donné sa vie humaine pour tous nous sauver, selon la volonté de Dieu, il a été ressuscité pour être justifié par Dieu.

---

comment expliques tu alors ce verset biblique , des paroles dites par jésus lui même, annonçant et dénonçant ses futurs assassins , je cite :

Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.” (Bible de Jérusalem, Jean 8,40-44)

jésus connaissait fort bien sa destinée , n'est ce pas ?

[Liberté 1]

[assmatine]

Il me semble que Jésus a choisi lui-même de mourir. Il disait à ses fidèles que ça doit arriver et qu'il faut laisser faire.

Irais-tu à l'encontre de ton prophète IslamIslam s'il te disait cela ?

[Cash]

Non, jamais

[IslamIslam]

Il me semble que Jésus a choisi lui-même de mourir. Il disait à ses fidèles que ça doit arriver et qu'il faut laisser faire.

Irais-tu à l'encontre de ton prophète IslamIslam s'il te disait cela ?

mon prophète ne l'a jamais demandé @assmatine !

Qui plus est, l'islam prône le repentir sincère , Allah nous donne des milliers d'occasions de nous repentir au cours de notre vie sur terre avant les affres de la mort , et c'est ce qui nous différencie avec le christianisme qui elle , prône l'adoration d'un être fait de chair !!
ta bible dit aussi que nul ne portera l'iniquité de l'autrui le jour des comptes , ainsi donc , la loi mosaïque étant abolie par la venue et la crucifixion du messie , cette loi n'a malheureusement plus de valeur .

passons .....

revenons au sujet initial svp ,
je remarque que pas un seul de vous n'a réellement répondu aux questions posées plus haut !
dois je comprendre que mes questions vous embarrasse ?


@hérétique

tu m'envois désolé , mais je n'ai pas fait attention a ta réponse .

Déjà au temps de jésus il n'y avait pas beaucoup de chrétiens...

Après je n'aurais rien pu faire contre, il n'y a pas à consentir ou non. Si j'ai foi en son enseignement, je ne chercherais pas à venger sa mort et m'efforcerais à ne pas haïr ceux qui ont pris part. Ici le salut vient de "pardonner" à ceux qui ont fait "l'impardonnable".

réponse judicieuse ! j'apprécie ton honnêteté

[assmatine]

Mais IslamIslam, tes questions sont ridicules. Comment veux-tu qu'on y réponde ?

Tu nous dis que ton prophète n'a jamais demandé une telle chose. Mais Jésus l'a apparemment demandé. Donc tu voudrais qu'on aille à l'encontre de ce qu'a fait ce prophète-là ? Ce serait aller à l'encontre de Dieu.

On ne peut s'opposer au choix, aux dires, aux volontés d'un prophète, c'est un envoyé de Dieu. Alors il accepte cette mort, cette mort a un sens, faut l'accepter. Et tu devrais l'accepter aussi en tant que musulman, tu es sensé accepter les prophètes précédents dans ta foi.

Alors que tu veuilles nous faire dire que la Bible raconte n'importe quoi, soit, mais ne nous demande pas d'aller à l'encontre de ce qu'un prophète aurait dit. On ne le peut tout simplement pas.

Et puis entre nous, c'est quoi le problème ? La mort n 'est que le début de l'éternité. Tout le monde doit y passer.

Et la Loi n'est absolument pas abolie. C'est les cathos qui disent cela ... faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

S'il n'y a pas de réponses à ce sujet, c'est que personne ne peut y répondre. Et si je posais un sujet du style "Mohamed a fait ceci et cela de son vivant, si vous aviez été à son époque, l'auriez-vous accepté ?" En tant que musulman, t'es obligé de dire oui, puisque c'est le prophète. Ou alors tu t'opposes au prophète ? Alors tu t'opposes à Dieu.

Rejeter les dires et les actes des prophètes, c'est rejeter Dieu, c'est carrément de l'apostasie. C'est un pêcher impardonnable.

Alors qu'on ne comprenne pas le sens de ce sacrifice, soit, mais en aucun cas on ne pouvait s'y opposer ... On se devait de l'accepter. C'était la volonté de Dieu. Point.

[Coeur de Loi]

Tout le contexte de la Bible explique et justifie la mission de Jésus.

Sinon dit moi pourquoi Dieu demande à Abraham de sacrifier son seul fils qu'il aime ?

Pour faire joli ?

[Athanase]

Bonjour Islamislam.

Je crois votre question mal posée car au moment de la crucifixion il existe plusieurs attitudes en regard de l'événement parmi ses acteurs et ses spectateurs:
Jésus s'offre en sacrifice, sa vision est claire et découle logiquement de sa vie publique au cours de laquelle le conflit n'a cessé de croitre entre les tenants de loi et dans un certaine mesure avec l'occupant romain. En pronant l"amour et la miséricorde comme premiers à la loi, il s'expose lui-même au châtiment suprême comme apostat et blasphémateur pour les juifs et agitateur potentiellement dangereux pour les romains. Il sait que seule sa résurrection viendra confirmer ses paroles et ses actes. Tout se subordonne à elle plus que la croix la résurrection est la pointe de la révélation mais elle peut avoir lieu sans la Pâques (passage) de la croix
les apôtres reçoivent mais ne comprennent pas le message du Christ qu'il ne veulent voir que comme le messie attendu par Israël et qui non seulement sauvera le peuple mais le placera au-dessus des nations. Ils ne conçoivent pas la nécessité de la mort et encore moins celle de la résurrection dans le projet qu'ils fondent dans "leur" messie. Au moment de la crucifixion tous sauf un l'abandonneront et partiront tels les pèlerins d’Emmaüs qui, sur le chemin du retour, se lamenteront de sa fin tragique et incompréhensible en même temps qu'ils tournaient la page en revenant à leur condition première.
Les pharisiens se révèlent progressivement les adversaires théologiques du Christ et comprennent au fur et à mesure de sa révélation qu'Il s'éloigne de plus en plus du dogme mosaïque et le remet clairement en cause sur plusieurs points. Il est évident que conformément à leur loi les pharisiens hourdissent la mise en accusation de Jésus et sa condamnation. Pour eux, il ne peut être le messie tant d'un point de vue théologique que politique. Ils sont pourtant partagés, certains dont Nicodéme soutiennent jésus
Les sadducéens partagent les même griefs que le pharisiens auquels s'ajoute leur rejet de la résurrection. Par ailleurs, ils reprochent au Christ sa remise en cause du temple qui constitue leur plus grande source de revenus. Ils sont les adversaires principaux du Christ et ceux qui, unanimement, pousseront à sa condamnation par Pilate.

Pilate

se moque de Jésus autant que le dernier cafard qu'il a écrasé sous sa sandale, Ce qu'il cherche c'est l'humiliation des dirigeants du temple en faisant d'un façon ou d'une autre une démonstration de force. Le fléau de la balance a penché pour la mort du Christ, pour Pilate c'était égal du moment qu'il a le dernier mot. Souvenons nous du panneau surmontant "la croix portant le mention " IESOU NAZARENUS REX JUDEORUM soit "Jésus le nazaréen roi des juifs" qui fera hurler de colère les chefs Juifs.

le peupleest versatile comme les apôtres il encensera le Christ lors de son entrée à Jéruslaem pour la Pâques et le conspuera une fois qu'il sera condamné, convaincu qu'il est un faux messie et faux prophète et qu'il mérite son sort conformément à la tradition.
Hérode se rejouit de la capture de jésus en qui il voit un nouveau contestataire de son mode de vie et donc de la légitimité de son pouvoir. Néanmoins il vérifiera qu'il ne passe pas à coté d'une vraie théophanie et demandera que le Christ fasse un miracle auquel cas il aurait certainement chercher à s'allier avec Lui. Ceci n'ayant pas eu lieu, Jésus perd à ses yeux tout intérêt.

De ces attitudes et pour répondre à vos questions, il reste les personnages au pied
de la croix pour vous répondre, les femmes dont sa Mére et Saint Jésus le disciple que Jésus aimait. Eux (elles)aimaient le Christ non pour ce qu'Il représentait mais pour lui-même en temps que sujet de leur affection et souffraient de le voir agoniser. Ils (elles)voulaient qu'Il vive comme un(e) ami(e), une mère, une amoureuse veut voir continuer à vivre celui qu'il aime. Les autres, ses adversaires se délectaient de ses souffrances et se réjouissaient de sa mort prochaines et ses disciples pour qui "la messe étaient dite" rambalaient discrètement leur affaires et s’apprêtaient à se séparer à la fin du Sabbat. La résurrection en a décidé autrement et c'est imposée à eux. Dés lors, un monde nouveau s'ouvrait à eux... ils n'avaient pas compris maintenant ils voyaient!

[JeanMarc]

Dieu rend toujours justice, toujours... sinon il n'est pas Dieu.

D'où la nécessité du sacrifice, de même qu'il demandait des sacrifices d'animaux avant.

sauf que dieu n'a jamais demandé le sacrifice d'un être humain, cette acte odieux me rappelle les préceptes de la civilisation maya .

un simple agneau suffit amplement pour rassasier le créateur, nous y avons la preuve avec Abraham.

Personne ne s’était jamais posé ces questions:
-pourquoi dieu relâchera t-il à la fin des temps "Satan" ?
-s'est il repenti de son acte de rébellion au Paradis ?
-Satan a t'il été vaincu par ses semblables plus jeunes et plus robustes ? puisqu'il a goutté à la vieillesse comme toute créature.


Nous en saurons un peu plus dés lors que le fils de Marie sera envoyé pour régner sur terre.

[omar13]

Bonjour Islamislam.

Je crois votre question mal posée car au moment de la crucifixion il existe plusieurs attitudes en regard de l'événement parmi ses acteurs et ses spectateurs:
Jésus s'offre en sacrifice, sa vision est claire et découle logiquement de sa vie publique au cours de laquelle le conflit n'a cessé de croitre entre les tenants de loi et dans un certaine mesure avec l'occupant romain. En pronant l"amour et la miséricorde comme premiers à la loi, il s'expose lui-même au châtiment suprême comme apostat et blasphémateur pour les juifs et agitateur potentiellement dangereux pour les romains. Il sait que seule sa résurrection viendra confirmer ses paroles et ses actes. Tout se subordonne à elle plus que la croix la résurrection est la pointe de la révélation mais elle peut avoir lieu sans la Pâques (passage) de la croix
les apôtres reçoivent mais ne comprennent pas le message du Christ qu'il ne veulent voir que comme le messie attendu par Israël et qui non seulement sauvera le peuple mais le placera au-dessus des nations. Ils ne conçoivent pas la nécessité de la mort et encore moins celle de la résurrection dans le projet qu'ils fondent dans "leur" messie. Au moment de la crucifixion tous sauf un l'abandonneront et partiront tels les pèlerins d’Emmaüs qui, sur le chemin du retour, se lamenteront de sa fin tragique et incompréhensible en même temps qu'ils tournaient la page en revenant à leur condition première.
Les pharisiens se révèlent progressivement les adversaires théologiques du Christ et comprennent au fur et à mesure de sa révélation qu'Il s'éloigne de plus en plus du dogme mosaïque et le remet clairement en cause sur plusieurs points. Il est évident que conformément à leur loi les pharisiens hourdissent la mise en accusation de Jésus et sa condamnation. Pour eux, il ne peut être le messie tant d'un point de vue théologique que politique. Ils sont pourtant partagés, certains dont Nicodéme soutiennent jésus
Les sadducéens partagent les même griefs que le pharisiens auquels s'ajoute leur rejet de la résurrection. Par ailleurs, ils reprochent au Christ sa remise en cause du temple qui constitue leur plus grande source de revenus. Ils sont les adversaires principaux du Christ et ceux qui, unanimement, pousseront à sa condamnation par Pilate.
Pilate se moque de Jésus autant que le dernier cafard qu'il a écrasé sous sa sandale, Ce qu'il cherche c'est l'humiliation des dirigeants du temple en faisant d'un façon ou d'une autre une démonstration de force. Le fléau de la balance a penché pour la mort du Christ, pour Pilate c'était égal du moment qu'il a le dernier mot. Souvenons nous du panneau surmontant "la croix portant le mention " IESOU NAZARENUS REX JUDEORUM soit "Jésus le nazaréen roi des juifs" qui fera hurler de colère les chefs Juifs.

le peupleest versatile comme les apôtres il encensera le Christ lors de son entrée à Jéruslaem pour la Pâques et le conspuera une fois qu'il sera condamné, convaincu qu'il est un faux messie et faux prophète et qu'il mérite son sort conformément à la tradition.
Hérode se rejouit de la capture de jésus en qui il voit un nouveau contestataire de son mode de vie et donc de la légitimité de son pouvoir. Néanmoins il vérifiera qu'il ne passe pas à coté d'une vraie théophanie et demandera que le Christ fasse un miracle auquel cas il aurait certainement chercher à s'allier avec Lui. Ceci n'ayant pas eu lieu, Jésus perd à ses yeux tout intérêt.

De ces attitudes et pour répondre à vos questions, il reste les personnages au pied
de la croix pour vous répondre, les femmes dont sa Mére et Saint Jésus le disciple que Jésus aimait. Eux (elles)aimaient le Christ non pour ce qu'Il représentait mais pour lui-même en temps que sujet de leur affection et souffraient de le voir agoniser. Ils (elles)voulaient qu'Il vive comme un(e) ami(e), une mère, une amoureuse veut voir continuer à vivre celui qu'il aime. Les autres, ses adversaires se délectaient de ses souffrances et se réjouissaient de sa mort prochaines et ses disciples pour qui "la messe étaient dite" rambalaient discrètement leur affaires et s’apprêtaient à se séparer à la fin du Sabbat. La résurrection en a décidé autrement et c'est imposée à eux. Dés lors, un monde nouveau s'ouvrait à eux... ils n'avaient pas compris maintenant ils voyaient!

merci Athanase pour tes explications, mais avec tout mon respect pour toi, je préfère l explication que jésus saws avait donné concernant cet épisode:


L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »



Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah, c est exactement ce que raconte Jesus saws.