Signification d'un sceau du XIVe

[Augraiduvent]

Bonjour à toutes et tous,

c'est mon premier post; je m’intéresse beaucoup à l'histoire sous toutes ses formes. J'aimerai connaitre la signification de ce sceau du XIVe siècle. On peut y voir un dragon, un poisson (le Christ?) et un aigle. Comment peut on l'interpréter?

Par avance merci de vos réponses.

A priori impossible de mettre une photo, désolé.

[kaboo]

Bonjour.

Peut-être un rapport avec Saint Georges.

saint Georges pour les chrétiens, est un martyr du ive siècle, saint patron de la chevalerie de toute la chrétienté (ordre du Temple, ordre Teutonique, ordre de la Jarretière, ordre de Saint-Michel et Saint-Georges…), il est principalement représenté en chevalier qui terrasse un dragon : allégorie de la victoire de la foi chrétienne sur le démon (du bien sur le mal).

Son nom vient du grec Geôrgios, dérivé de geôrgos, « agriculteur ». Il est honoré le 23 avril, le 3 novembre (translation des reliques et dédicace de l'église de Lydda (Israël), au ive siècle) et le 23 novembre en Géorgie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_de_Lydda

Quand au symbole du poisson, c'est le christ.

Cordiaement.

[Liberté 1]

A priori impossible de mettre une photo, désolé.

S'agit-il de ce sceau ?

[kaboo]

Ce qui est sur, c'est que ces symboles renvoient à l"apocalypse de Jean.

[Augraiduvent]

Bonjour oui il s'agit de ce sceau. Je ne trouve pas le moyen de mettre une image, désolé. Et il semble que ce soit le même légende: + S. MAG'RI. ROB'TI. DCILEDARS. CL'ICI. Dans le champ, un dragon et une aigle.

Pouvez vous expliquer la signification? Par avance merci

[kaboo]

Bonjour Augraiduvent.

S'agit-il de ce sceau ?

Bonjour frangin.

Entre temps, j'ai trouvé ça en tapant "sceau + dragon + poisson + aigle".

Dans la symbolique des 4 éléments, étaient aussi représentés :
- l'air : par un oiseau
- le feu : un dragon, une salamandre,
- l'eau : par un poisson, un navire, de l'eau
- la terre : par un homme, une montagne, un lion

Ici il manque le 4eme élément... l'homme a qui appartenait le sceau...

http://www.la-detection.com/dp/message-121054.htm

[Liberté 1]

Bonjour frangin.

Entre temps, j'ai trouvé ça en tapant "sceau + dragon + poisson + aigle".
[quote Dans la symbolique des 4 éléments, étaient aussi représentés :
- l'air : par un oiseau
- le feu : un dragon, une salamandre,
- l'eau : par un poisson, un navire, de l'eau
- la terre : par un homme, une montagne, un lion

Ici il manque le 4eme élément... l'homme a qui appartenait le sceau...
[/quote
http://www.la-detection.com/dp/message-121054.htm

Salut mon frère

C'est sur ce site que j'ai pris les photos, mais j'ai aucune idée de la signification

[kaboo]

Ca fait une heure que je suis dessus.
Rien non plus.

J'ai même cherché avec les sceaux des rois du XIV ème siècle.
Cela dit, c'est vrai que symboliquement, il s'agit de :
- dragon = feu
- poisson = eau
- aigle = air
- xxx = terre

@+

[Augraiduvent]

et bien merci pour vos recherches, sincèrement. Je suis Augraiduvent administrateur du forum "la detection com", d'où ces photos ont été tirées. Nous avons créé un groupe de sigillographie sur facebook et par le plus pur hasard ce sceau se retrouve entre nos mains pour étude. De là ma démarche pour me rapprocher d'historien de la religion car nous butons sur le symbolisme de cette empreinte.

[kaboo]

Salut.

et bien merci pour vos recherches, sincèrement. Je suis Augraiduvent administrateur du forum "la detection com", d'où ces photos ont été tirées. Nous avons créé un groupe de sigillographie sur facebook et par le plus pur hasard ce sceau se retrouve entre nos mains pour étude. De là ma démarche pour me rapprocher d'historien de la religion car nous butons sur le symbolisme de cette empreinte.

Perso, j'y connais rien en latin mais peut-être qu'en postant une recherche en latin on pourrait aboutir à un résultat concluant.

@+

[Liberté 1]

Perso, j'y connais rien en latin mais peut-être qu'en postant une recherche en latin on pourrait aboutir à un résultat concluant.

@+

Moi non plus Marmhonie connait le latin, il pourra peut-être l'aider

[Marmhonie]

J'aimerai connaitre la signification de ce sceau du XIVe siècle.

Ah oui, et comment le datez-vous ?

On peut y voir un dragon, un poisson (le Christ?) et un aigle.

Ah oui ?

Sérieusement, j'ai besoin de ces réponses car un historien en numismatique ne lit pas dans la clé des songes ou la boule de cristal.

1) Avec votre détecteur (quel modèle SVP pour la précision donnée), il indique quel métal en discrimination ? Or (j'en doute énormément), argent, bronze, autre (quoi ?)
2) Où cet objet a-t-il été trouvé (France ? Département. Dans un champ, proche d'une église, d'un château, au pied d'un arbre, d'un mur, etc.)
3) L'objet était-il isolé ? Ou y avait-il dans le secteur d'autres éléments ?
4) Il faut identifier au cadastre la parcelle et ensuite je vais consulter, soit des ouvrages en ma possession, soit dans un Institut catholique.
5) Pourquoi dites-vous que c'est un "sceau" ? Si vous mettez déjà en place une grille de compréhension, vous pouvez passer à côté complètement de la réalité.
6) Vous êtes sûr que c'est du latin ? Pas évident. Et quelle écriture, parce que c'est bien la première question à se poser.
7) Vous hébergez la photo de qualité, débrouillez-vous, c'est simple. Si en plus vous faites de la détection, tous savent faire ça gratuitement. Il me faut un recto verso en TIff, bonne résolution.

À partir de là, je trouverai.
Cordialement.

[kaboo]

Salut Marmhonie.

Je crois que j'ai trouvé une piste concernant la même matrice.
Matrice de sceau monastique du XIII ème siècle.

http://www.proantic.com/galerie/lasculp ... 7956-1.jpg
http://www.proantic.com/galerie/lasculp ... 7956-1.jpg

J'y retourne ==>

[Marmhonie]

Je crois que j'ai trouvé une piste concernant la même matrice.
Matrice de sceau monastique du XIII ème siècle.

Non, aucun rapport. Ici tu montres une broche monastique, pas seigneuriale.

De toute façon, si cet internaute est sérieux, il répondra aux questions élémentaires, sinon aucun intérêt : on a besoin du minimum que je demande. Et ensuite, on consulte les ouvrages spécialisés, il n'y a rien sur Internet de bien sérieux. Surtout en détection.

Je voudrais connaître son état numismatique, TTB, TB ? Il ne nous a rien donné sauf l'url d'un site de détection.

[kaboo]

J'ignore tout des sceaux monastiques mais j'imagine qu'il doit y en avoir des kilomètres.
Par conséquent, j'imagine que tous ne sont pas répertoriés.
Je serais curieux de savoir si au niveau de l'église ceux-ci le sont.
Si c'est le cas, y a t-il un registre les concernant ?

Pour le reste, il est clair que le fait de savoir où il a été trouvé faciliterait les recherches.
En tout cas, sur le net, je n'ai rien trouvé.