Maîtres spirituels ou simples parasites ?

[Arké]

Ayant quelques questions sur l’avènement du personnage principal de la fin des temps (Messie/Mahdi/Fils de l'homme/Maitreya), P-A m'a suggéré de poser mes questions à un centre spécialisé dans les affaires religieuses.
Sur-ce, le nom du CRCF nous a paru intéressant, en effet voici ce qu'annonce leur site :


]La Conférence des Responsables de Culte en France (CRCF) La CRCF a été créée le 23 novembre 2010. Elle regroupe six instances responsables du Bouddhisme, des Églises chrétiennes (Catholique, Orthodoxe, Protestante), de l’Islam et du Judaïsme. Cette initiative est justifiée par la volonté des responsables de culte en France d’approfondir leur connaissance mutuelle, par le sentiment de contribuer ensemble à la cohésion de notre société dans le respect des autres courants de pensée, et par la reconnaissance de la laïcité comme faisant partie du bien commun de notre société.


J'ai donc envoyé à ces responsables religieux, mes questions :



A l'attention de :
Mgr Georges PONTIER et Mgr Pascal DELANNOY
Conférence des évêques de France
Le pasteur François CLAVAIROLY et le pasteur Laurent SCHLUMBERGER
Fédération protestante de France
Le métropolite Emmanuel et le métropolite Joseph
Assemblée des Evêques Orthodoxes de France
M. le Grand Rabbin de France Haïm KORSIA et M. le président Joël MERGUI
Consistoire central israélite de France
M. le président Anouar KBIBECH
Conseil français du culte musulman
M. Olivier WANG-GENH et Madame Lama DROUPGYU
Union Bouddhiste de France
........
À info@bouddhisme-france.org sep 20 à 11h11 PM

Mesdames, Messieurs,



Je suis un citoyen de France, habitant en Alsace, j'ai 42 ans, travailleur intérimaire forcé (par la conjoncture) et assez inquiet quant à mon avenir dans ce pays comme tant d'autres.
Je crois aussi, en tous les prophètes, en la Bible et au Coran.

J'ai appris il y a peu, qu'un dénommé Pierre-Ali PÄMOUNCI, a envoyé à différents hommes et femmes politiques, ministres, députés et même aux présidents Sarkosy/ Hollande une série de courriers concernant des solutions simples pour améliorer la situation économique catastrophique, française entres autres.

A ce jour, Mr PÄMOUNCI déclare n'avoir reçu de leur part, aucun échange en retour !
Est-ce bien la vérité ?
A t-il vraiment envoyé ces courriers ?

Je viens donc vers vous afin de vérifier la véracité des dires de cet homme.
Ceci me tient d’autant plus à Cœur que Pierre-Ali développe en plus d'une créativité pragmatique hors pair, une exégèse d’une rare qualité sur le net, ce qui correspondrait à l'attente messianique annoncée par l'ensemble des religions dans le monde.

Ce qui est étonnant, c'est que le contenu de ces courriers est disponible sur la toile, y compris les solutions qu'il propose !
Je m'étonne donc et serai surpris que cet homme affabule, c'est pourquoi je préfère vous poser directement la question.

Je ne peux croire que nos dirigeants et responsables religieux, laisseraient de coté des solutions offertes gratuitement pour le bien de tous dans cette période où les solutions actuellement en cours n'apportent aucune amélioration tangible dans le milieu de la spiritualité, de l'emploi et en général dans la qualité de vie des français d'en bas.

Il serait étonnant voire injuste qu’une telle connaissance, qu’une telle lumière soit laissée sous le boisseau !
Le sujet est trop sérieux pour faire la politique de l’autruche, nous voulons connaître la vérité sur ce sujet.
Des amis et moi souhaiterions connaître votre position sur l’ostracisme que subit un tel homme, ses solutions souveraines et son message de paix livrés !



Dans l'attente de votre réponse, veuillez agréer, Mesdames, Messieurs, l'expression de mes sincères salutations.


Cordialement,

Un témoin actif de la vérité.


Aucune réponse ne m'est parvenue !

Qu'en pensez-vous ?

[Coeur de Loi]

Déjà l'Alsace n'est pas laic... donc tu n'es pas vraiment libre de tes croyances...

Ensuite, tu demandes à des responsables religieux groupés dans une sorte de babylone politique de te dire ce qu'il pense d'un individu marginal.

Puis naivement tu te plaints de ne pas avoir de réponse...

Tu oses en plus signer "Un témoin actif de la vérité." du genre j'ai tout vue et je le dirais

---

Ce que je pense c'est que tu es bien perdu, tu n'as plus qu'à en prendre conscience !

[Arké]

Tu veux dire que l'Alsace n'est pas Française ? Pas soumise aux lois du pays ?
Déjà là, tu te décrédibilise, pour la suite, j'imagine que tu es tout aussi savant !

[Coeur de Loi]

Hein ? tu n'est pas au courant ? tu as quel age ?

L'Alsace-Moselle est sous un concordat avec des lois religieuses et des impots religieux.

---

Le camp alsacien ne veut pas croire que le Conseil constitutionnel rompe avec "le consensus national et la jurisprudence établie depuis 1918".

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... ciEKoOp.99

Le régime concordataire en Alsace-Moselle est un élément du droit local alsacien et mosellan. Il reconnaît et organise les cultes catholique, luthérien, réformé et israélite et permet à l'État de salarier les ministres de ces cultes. Il constitue donc une exception à la séparation des Églises et de l'État. À son entrée en vigueur, il reconnaissait égales les trois confessions et la religion présentes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Concordat ... ce-Moselle

---

Soit tu es très jeune, soit tu es très perdu...

[assmatine]

Bonjour Arké.

Tu as envoyé cette lettre quand ?

Pourquoi Pierre Ali t'a dirigé vers ce centre s'il ne te répond pas ? Qui est entrain de vérifier quoi dans cette affaire ? C'est toi qui vérifies qui est Pierre-Ali ? Ou c'est lui qui vérifie à travers toi qui est le CRCF ?

Je te pose ces questions car quand on lit ton post, avant tout, on comprend que Pierre Ali te dirige vers des instances religieuses. Puis ensuite, tu dis que toi et lui (le "nous" de ta phrase suivante) décidez de contacter ce CRCF ...

Je ne cherche pas à dénigrer. Tu sais que je suis encore méfiante vis à vis de Pierre-Ali. Je cherche juste à comprendre la situation afin de m'éclairer en la matière.

En tout cas, je vois que tu commences à entamer des démarches à droite et à gauche, ça ne peut pas être un mal. Alors j'espère que tu nous diras où tu en es régulièrement. Après tout, Pierre Ali était tout seul, tu t'allies à lui, d'autres suivront à travers lui ou à travers toi, etc etc, jusqu'à faire boule de neige.

Pierre Ali a réussi à te convaincre. A vous deux, vous réussirez certainement à en convaincre d'autres. Je vais suivre vos actions de près pour le moment.

En tout cas, je ne nie pas que Pierre Ali est endurant. Cela fait un moment qu'il tente de faire réagir les dirigeants. Et il ne s'est pas encore lassé. C'est tout à son honneur. Je sais qu'il n'y aura pas de résultats sans adhérant.

Sinon, passer par les mails, vous auriez une réponse plus rapidement peut-être non ?

[IDRVDC]

Bonjour et Paix,

Déjà l'Alsace n'est pas laic... donc tu n'es pas vraiment libre de tes croyances...

La Recherche de la Vérité est Universelle, quelle que soit le territoire d'où cette Recherche vient ! Ele est liée aux Coeurs, pas aux territoires Votre intervention là est Inopportune !
Vous écrivez en slogan : "la réalité = la vérité", mais vous cherchez à Discréditer une Noble Quette de Vérité, et là en ce qui concerne Sa Facette Réalité Historique !
Pourquoi ?

Ensuite, tu demandes à des responsables religieux groupés dans une sorte de babylone politique de te dire ce qu'il pense d'un individu marginal.

Puis naivement tu te plaints de ne pas avoir de réponse...

Les responsables religieux ne doivent-ils pas être les garants de confiance de l' Éthique ?

Tu oses en plus signer "Un témoin actif de la vérité." du genre j'ai tout vue et je le dirais

Et vous vous préférez signer quoi ?
« Ceux qui refusent d’aspirer à la vérité n’ont pas compris le sens de la vie. » Bouddha
« Béni soit celui qui fait de la vérité sa demeure. » Bouddha Shakyamuni

Ce que je pense c'est que tu es bien perdu, tu n'as plus qu'à en prendre conscience !

Qui est le plus perdu ? Celui Qui est en Quête de Vérité, ou celui qui La Fuit ?
« Le monde est aveugle. Rares sont ceux qui qui voient correctement. » Bouddha

G à D

Fraternellement

[Coeur de Loi]

Bin il aura essayé...

Comment juger un maitre ?
Chacun son avis selon ce qu'il sait de lui.

Tu es chrétien et bouddhiste toi aussi ?

Bonne route.

[Arké]

@ Coeur de loi

J'ai trouvé en Alsace autant d'églises et de mosquées que partout ailleurs.
Bon je ne suis pas allé vers les bouddhistes, mais des amis y sont, donc l'Alsace n'impose aucun culte spécifique.
Ce que tu as souligné concerne entre autre que l'état paye les prêtres et les pasteurs, pour le reste il n'y a aucune différence pour les fidèles.

De plus le sujet n'est pas l'Alsace mais une organisation étatique qui ne répond pas aux questions simples.
Il est facile d"écrire : Nous n'avons aucune connaissance de la manifestation de Mr P-A et vous le verrez par la suite, de répondre sur ce que leurs livres disent du Messie promis.

@Assmatine

Le CRCF est une organisation qui devrait mettre en commun leurs connaissances religieuses en vue d'un rapprochement, un peu comme le faisions avec le projet "Quel symbole pour l'union des croyants".

Ce n'est pas le seul organisme que nous avons contacté, les preuves seront données ici-même.
Si vous voulez tester d'autres groupes religieux, n'hésitez pas à leur écrire pour leur soumettre vos questions sur P-A.

Alors oui, le sujet principal est d'annoncer que P-A s'est dévoilé en tant que rassembleur des croyants sous la bannière Christique, en tant que Machiah,Mahdi, Maitreya, Grand Monarque.
Vous avez à disposition les lettres envoyées par P-A au pape et aux principaux évêques de France.
Le but étant de savoir si cette nouvelle a suscité chez eux, la curiosité qui s'impose en ces temps apocalyptiques.
Cherchent-ils à comparer les fruits de P-A avec leurs écrits ? Ont-ils des raisons de penser que cet homme est un imposteur ? Et quels arguments ont-ils pour l'ignorer ?

Le monde sombre dans la troisième guerre mondiale, l'économie est absorbée on ne sait trop où, le chômage atteint chaque année des records, la météo se détraque pareillement et lorsque quelqu'un propose des solutions pour inverser la tendance, on l'ignore !

Votre enfant va partir en Syrie pour faire le Djihad, personne ne peut le raisonner, mais vous avez entendu parler d'un homme qui le peut, n'allez-vous pas tout faire pour arranger une rencontre avant de perdre votre fils ?
C'est en somme ce que ce Mr (P-A) nous dit !
Pourquoi le rejeter alors que vous n'avez pas d'autres solutions ?
C'est le but de notre message.

Je crois en P-A car aucun autre n'a annoncé qu'il en était capable, et ses fruits prouvent qu'il a suffisamment de persévérance, d'amour et de raisonnement pour y parvenir.

[assmatine]

En fait, ce qui me freine avec Pierre-Ali, c'est justement le fait qu'il ait besoin d'aide pour obtenir un résultat.

Je n'arrive pas à me souvenir de passages dans les Ecritures où un prophète se fait aider pour être suivi. C'est plutôt parce que le prophète aide les gens que les gens finissent par le suivre. Et quand je lis l'apocalypse, je ne vois rien de différent à ce sujet.

Alors on me demande de reconnaître l'homme à ses fruits ? Mais il n'y a pas de fruits pour le moment pour ma part. Il n'y a que des tentatives désespérées de se faire reconnaître en tant que messie.

Alors certes, Pierre Ali a une belle plume, de belles idées, et ce qu'il prône est le bon sens auquel on devrait tous adhérer. Et c'est pour cela que je continue à m'intéresser à lui. Mais dire qu'il est le Messie ? Non, je n'y arrive pas.

Y'a pas de fruits pour moi.

Il y a un arbre, avec des racines solides, un tronc bien épais, des branches, des feuilles, il photosynthétise et tout ça, tout va bien de ce côté-là ... il est là l'arbre, et il semble plus grand que les autres. En tout cas, il vaut le coup d'être plus grand que les autres. Mais je ne vois pas de fruits. Il plante des graines un peu partout autour de lui, mais ça n'a pas l'air de prendre. ça fait quand même 10 ans qu'il galère ...

Pardon Pierre-Ali, je sais que tu lis certainement mes posts. Je n'ai rien en particulier contre toi, mais je doute encore.

Je vais me mettre à la place de saint Thomas là. Tant que je n'ai pas vu, je n'y croirai pas. Alors je sais aussi qu'on dit "heureux celui qui croit sans avoir vu", mais il ne s'agit pas non plus de croire à n'importe qui. Faut aussi se méfier des faux prophètes.

Et pour ma part, j'arrive pas encore à te mettre dans une catégorie. Il n'y a pas de fruits. Il y a du travail, des efforts, et c'est vraiment quelque chose de titanesque que tu entreprends, mais ce ne sont pas des fruits pour ma part. Ce ne sont que des ébauches, des tentatives de ...

Et ce n'est pas rien, faut continuer, ce que vous faites est le bien à mon avis, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi le Messie aurait besoin d'aide.

[Arké]

Mais je ne vois pas de fruits. Il plante des graines un peu partout autour de lui, mais ça n'a pas l'air de prendre. ça fait quand même 10 ans qu'il galère .

La graine ne prend que dans la bonne terre !

Je n'arrive pas à me souvenir de passages dans les Ecritures où un prophète se fait aider pour être suivi. C'est plutôt parce que le prophète aide les gens que les gens finissent par le suivre. Et quand je lis l'apocalypse, je ne vois rien de différent à ce sujet.

Moïse n'a t-il pas demandé l'aide d'Aaron ?
Jean n'a t-il pas préparé le terrain à Jésus ?
Les prophètes en général, ont-ils changé le monde en étant perpétuellement isolés ?

Je ne crois pas, Jésus a envoyé beaucoup d'apôtres devant lui pour l'annoncer :

Mathieu 10
10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Alors Jésus était-il incapable de changer le monde seul ?
Bah oui, du moins en tant qu'homme doux !
Parce que dans sa force, le déluge est assez radical !

Jésus n'a t-il pas eu besoin d'un âne pour entrer à Jérusalem ?
Et bien l'âne, c'est peut-être moi ! Qui sait

P-A ne souhaite pas se faire adorer, alors que craignez-vous ? Qu'un homme tente quelque chose de bon ?
Ne voyez-vous pas où nous mènent les chefs actuels ?

[MonstreLePuissant]

Je ne connais pas ce Pierre Ali. Mais a t-il accompli des miracles ? A t-il guéri des malades ? Multiplié des pains pour nourrir les enfants affamés d'Afrique ? A t-il ressuscité un mort ? Si tel n'est pas le cas, alors c'est juste un escroc et un charlatan qui veut se faire passer pour le Messie.

Nos gouvernants ne sont pas des idiots. Ce n'est pas parce qu'un inconnu débarque en proposant des pseudo-solutions qu'ils vont l'écouter. Des économistes diplômés, certains étant prix Nobel apportent leurs propres solutions, et pourtant, elles ne sont pas parfaites. Alors un type inconnu, non diplômé en économie, ni élu du peuple, et qui de surcroît se prend pour le Messie, comment veux tu qu'ils soient entendu ? Si il veut être écouté, qu'il commence par guérir des malades. C'est quand même un minimum pour un Messie. Si le mieux qu'il puisse faire c'est envoyer des courriers, il n'ira pas loin.

Il y aura toujours deux ou trois loustics pour lui faire confiance et croire à son discours, mais il n'a rien d'un maître spirituel. Un maître spirituel enseigne dans le but d'élever la conscience de l'homme. Ce Pierre-Ali essaye de changer l'extérieur et de régler des problèmes extérieurs en apportant soi-disant des solutions. Mais le vrai maître spirituel sait que l'homme doit changer de l'intérieur.

[Arké]

C'est sûr qu'ils ont vachement bien accepté Jésus, je suppose qu'il a envie de remettre ça !
Toi aussi tu irais à la potence à chaque fois que tu descends pour aider ?
Le rachat a déjà eu lieu, il est éternel.

Les miracles n'ont aidé qu'à convaincre un peuple rebelle, et encore ce ne fut que temporaire.
Donc les miracles ne sont pas une solution pour être écouté.
De plus, aujourd'hui, avec les trucages cinéma, il y en a des centaines de Jésus qui peuvent faire ce que tu dis.

L'antéchrist en fait des miracles, il rend l'ouïe aux sourds, il ressuscite une partie des morts, il guérit des malades, offre de nouvelles mains aux amputés, des jambes de remplacement, il a même corrigé ma vue physique, il est capable de te montrer une image de tes grands parents décédés (photo), il peut t'emmener à New-York en 6 heures, te montrer la rondeur de la terre, aller sur la Lune, sur Mars, au fonds des océans, aux sommets des plus hautes montagnes, dénicher des trésors cachés sous terre !
Qu'est-ce qu'il te faut de plus ? Une arrivée de soucoupes volantes ? Il le peut aussi ! La technologie de pointe peut certainement le faire.
Un homme a d'ailleurs disparu après avoir été extradé de l'Angleterre pour avoir découvert des choses étranges à propos des ovnis dans les ordis du Pentagone !

Alors un Messie qui viendrait en nous disant "c'est moi, calmez vous, je vais claquer des doigts à trois et tout redeviendra comme en l'an 3, j'y crois pas !
Si mon père remplaçait tout ce que je casse sans rien attendre en retour, ce serait un mauvais père !
Je n'accorderai d'ailleurs aucune valeur à ce que je casse puisqu'il serait remplacé gratuitement sans que je modifie mon comportement pour en prendre soin !

Non, il faut souffrir de ce que l'on a gâché et perdu, sans quoi, rien n'aurait de valeur à nos yeux.

[MonstreLePuissant]

Donc les miracles ne sont pas une solution pour être écouté.

Tu crois que le message de Jésus aurait eu un tel impact si il ne guérissait pas les malades ? C'est pour cela que les gens venaient en masse vers lui au début. C'est comme cela qu'il attirait les foules, parce qu'on lui emmenait des malades pour les guérir. Donc, OUI, les miracles sont une solution pour être écouté, si on veut que ça touche plus qu'un petit cercle d'initiés.

De plus, aujourd'hui, avec les trucages cinéma, il y en a des centaines de Jésus qui peuvent faire ce que tu dis.

Ne raconte pas n'importe quoi ! Ton P-A n'a qu'à se rendre dans un hôpital. Il guérit des malades et c'est tout. Pas besoin de caméra ou de cinéma. Aucun trucage cinéma ne guérira un tétraplégique, un malade du cancer ou un aveugle.

L'antéchrist en fait des miracles, il rend l'ouïe aux sourds, il ressuscite une partie des morts, il guérit des malades, offre de nouvelles mains aux amputés, des jambes de remplacement, il a même corrigé ma vue physique, il est capable de te montrer une image de tes grands parents décédés (photo), il peut t'emmener à New-York en 6 heures, te montrer la rondeur de la terre, aller sur la Lune, sur Mars, au fonds des océans, aux sommets des plus hautes montagnes, dénicher des trésors cachés sous terre !

Mais bien sûr ! Il n'y a que toi et quelques complotistes au courant, comme par hasard.

Alors un Messie qui viendrait en nous disant "c'est moi, calmez vous, je vais claquer des doigts à trois et tout redeviendra comme en l'an 3, j'y crois pas !

Déjà, l'an 3 ce n'était pas la panacée. Donc, un Messie qui ferait ça ne serait pas très intelligent.

Si mon père remplaçait tout ce que je casse sans rien attendre en retour, ce serait un mauvais père !

Ton père ne t'aime pas, c'est tout ! L'amour consiste justement à donner sans rien attendre en retour. Sinon, ce n'est que du vulgaire marchandage.

Je n'accorderai d'ailleurs aucune valeur à ce que je casse puisqu'il serait remplacé gratuitement sans que je modifie mon comportement pour en prendre soin !

C'est que tu n'as rien compris alors si tu agis de la sorte. Si le seul moyen pour que tu accordes de l'importance à une chose c'est que ça te coûte, alors tu n'as rien compris et que ton éducation a été très mal faite. Tu crois que le seul moyen de changer le comportement de quelqu'un c'est de le punir. Mais si c'était vrai, les tribunaux ne crouleraient pas sous des procès de multirécidivistes.

Je vais te dire un secret. Le vase a de la valeur parce qu'il appartient à quelqu'un d'autre que toi. Et si ton éducation avait été correcte, tu aurais connu la règle : ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas que l'on te fasse. C'est pour cela que la vase a de la valeur. Pas parce que je te le fais payer si tu le casses. Dans un cas, tu agis par amour pour autrui. Dans l'autre, tu agis par peur du châtiment que je t'infligerai. Mais il arrive toujours un moment où l'autre n'a plus peur. Voilà pourquoi c'est voué à l'échec !

Non, il faut souffrir de ce que l'on a gâché et perdu, sans quoi, rien n'aurait de valeur à nos yeux.

Ca ne marche qu'avec des gens peu spirituels, car seuls eux accordent de la valeur à des choses extérieures. Seuls eux peuvent souffrir d'avoir perdu des choses extérieures. Mais l'homme spirituel s'en moque totalement. Ca n'a pas de prise sur lui. Ce qui a de la valeur à ses yeux, c'est son état intérieur, c'est sa croissance spirituelle et c'est l'autre.

Donc, si tu souffres de ce que tu as perdu, et si c'est ce qui donne de la valeur aux choses à tes yeux, alors c'est que tu es encore attaché aux choses terrestres. L'enseignement spirituel de Jésus visait justement à faire les hommes se détacher des choses terrestres. Tu sembles en être encore loin.

[Arké]

Merci tes conseils me seront d'une grande utilité.
Autre chose ?

[ultrafiltre2]

Autre chose ?

non! ...tout ce que je sait, c'est qu'il ne suffit pas de brasser du vent pour produire quelque chose à moins d'être une éolienne