Le Monde selon un athée/ un agnostique?

[Le Coran suffit]

Je voulais savoir quelle place aurait le sexe dans le monde idéal d'un athée ou d'un agnostique ?

Est-ce que le père pourrait coucher avec sa fille par ex? est-ce que le sexe en groupe serait autorisé? autorisé en maison ou aussi en pleine ville?

Quelle solution apporterait vous dans ce cas quand aux débordements, imaginons par exemple le débordement suite aux jalousies?

Et quelles avenir verrez vous quand a la notion de famille? n'existerait-il donc plus aucune notion de famille selon vous? Tout devrait être géré par l'Etat?

On peut mettre davantage de questions bien-sur.

Expliquez vos points de vue svp.

Merci.

[indian]

Je voulais savoir quelle place aurait le sexe dans le monde idéal d'un athée ou d'un agnostique ?

Est-ce que le père pourrait coucher avec sa fille par ex? est-ce que le sexe en groupe serait autorisé? autorisé en maison ou aussi en pleine ville?

Quelle solution apporterait vous dans ce cas quand aux débordements, imaginons par exemple le débordement suite aux jalousies?

Et quelles avenir verrez vous quand a la notion de famille? n'existerait-il donc plus aucune notion de famille selon vous? Tout devrait être géré par l'Etat?

On peut mettre davantage de questions bien-sur.

Expliquez vos points de vue svp.

Merci.

Ayant été athée et agnostique moi-même entre ma jeunesse catho et ma vie de vieux croutons bahai...

Le respect de lA'utre a toujours été au coeur de am vie...
alors les Gang-Bang, pediastrei, et autre actes du genre...non merci.
Bien sur les lois et devoirs de mon pays et mon éducations ont tout à voir.

Pour moi, y'a jamais eu plus important que la famille. Jamais. C'est la base de toute société.
Humble aVIS

[Absenthéiste]

Bonjour,

Vous mettez en parallèle des pratiques radicalement différentes, avec provocation. Votre propos semble être : S'il n'y a pas de morale divine, c'est la foire à tous les débordements. Je vous réponds : Absolument pas.

Je voulais savoir quelle place aurait le sexe dans le monde idéal d'un athée ou d'un agnostique ? Est-ce que le père pourrait coucher avec sa fille par ex?

Non, en aucun cas ! Absence de religion ne veut pas dire absence de valeurs ! Les principes moraux ne nécessitent pas forcement de religion. J'ai parfois le sentiment qu'il y a une grave confusion sur ce point. Les valeurs humanistes qui nous permettent de vivre en harmonie en société sont fondamentales, comme le respect de l'autre (cf: Indian).

le sexe en groupe serait autorisé? autorisé en maison ou aussi en pleine ville?

Encore une fois, deux propositions provocantes, lourdes de sous-entendus. Mais je vais vous répondre. Si un homme et une femme sont tout deux parfaitement d'accord pour accueillir une autre personne dans leur intimité, cela ne me pose pas de problème. L'idée, c'est que chacun prenne ses responsabilités, et respecte le choix de l'autre. Personnellement, j'en serai incapable. Pas avec la femme que j'aime. Mais je suis capable de comprendre que certains, oui. (Une différence athée / croyant ? ) Mais pas en pleine ville, non. Nous avons même des lois pour cela. L'atteinte à la pudeur notamment. Des lois , morales et valeurs laïques qui rendent choquantes ces pratiques.

Et quelles avenir verrez vous quand a la notion de famille? n'existerait-il donc plus aucune notion de famille selon vous?

Bien sûr que si, les familles prennent des formes diverses. Le classique et majoritaire : un homme / une femme et les enfants. Mais on accepterait aussi les couples homosexuels par exemple. Le mariage pour tous est bien passé d'ailleurs. Je comprends que vous ne le puissiez pas. C'est sans doute en opposition avec vos représentations héritées.

Les athées n'ont pas de livre sacré résumant ce qui est bien ou mal. Ce serait plus facile et rassurant c'est vrai. Mais construire ensemble les règles qui nous permettent à tous d’exercer au mieux notre liberté dans le respect de celle des autres... voilà un programme qui me fait sens.

Amicalement,

[hermes]

Bonjour,

Les relations sexuelles devraient déjà être entre deux personnes consentantes. En France, comme dans le reste de l europe et d'autres pays du monde faire une partouze une partie à trois n'est pas interdit.

EN France tout du moins, l’inceste est interdit pas pour des motifs religieux, ni moraux, mais pour des motifs psychologiques. On s'est apercu qu'une relation parents-enfants n'était pas bien pour la psychée de l'enfant, en gros il il risque des séquelles d'ordre mental.

Les débordements, par exemple la jalousie, c'est juste que les personnes n'acceptent pas la totalité de leurs propres actes, et donc forcements n'acceptent pas les conséquences de leurs actes. Il existe déjà des hommes ou femmes jaloux des relations de travail de leurs conjoints, et pourtant pas de loie sur cela, les gens résolvent leurs problèmes entre eux.

Pour la famille, il faut déjà définir ce qu'est une famille, mais globalement, en France il existe la famille traditionelle ( papa, maman mariés ou pacsés et les enfants), la famille union union libre, la famille homoparentale, la famille monoparentale, la famille recomposée. Dans toutes ces sortes de familles cela marche quand il existe la notion de respect entre les individus.

[Absenthéiste]

On s'est aperçu qu'une relation parents-enfants n'était pas bien pour la psychée de l'enfant, en gros il il risque des séquelles d'ordre mental.

Les débordements, par exemple la jalousie, c'est juste les personnes qui n'acceptent pas la totalité de leurs propres actes, et donc leurs conséquences. Il existe déjà des hommes ou femmes jaloux des relations de travail de leurs conjoints, et pourtant pas de lois sur cela, les gens résolvent leurs problèmes entre eux.

En France il existe la famille traditionnelle, la famille union union libre, la famille homoparentale, la famille monoparentale, la famille recomposée. Cela marche quand il existe la notion de respect entre les individus.

J'abonde chacun de vos mots qui complètent les réponses apportées.

[assmatine]

En tant qu'ancienne athée, je voyais les relations entre hommes et femmes comme quelque chose qui devaient être vraies. Donc si on s'aimait, alors le sexe était permis. Si on ne s'aimait plus, valait mieux en rester là et refaire sa vie. Soit seul(e), soit accompagné(e) d'ailleurs, peu importe. Mais ne pas se forcer à supporter quelque chose qui n'était plus supportable.

Donc un mec jaloux, possessif, violent ou autre ==> la porte.
Tromperie dans le couple ==> la porte aussi.

Bref, des notions normales finalement.

Mais le mariage pour toujours et à jamais ... non.

Après, les partouzes et je ne sais quel autre déviance ... ça n'a jamais été ma tasse de thé.

Mais en tant qu'athée, on ne peut pas aller à l'encontre des envies des autres. Donc si certains aiment la pornographie, l'homosexualité ou autre, faudrait logiquement laisser faire, tant que chacun est consentant. Donc l'inceste pourrait même faire parti de la norme, tant que les deux partenaires sont ok entre eux ...

L'athée a le mot liberté ancré dans sa tête. On n'impose rien à l'autre, on ne fait que proposer. Mais si l'autre est d'accord pour innover, alors pourquoi pas ... Tout simplement.

Il n'y a pas un manque de respect puisqu'on agit toujours en fonction de ce que l'autre veut bien pratiquer aussi ...

Le viol n'est absolument pas admis chez les athées.

[R.U.Kidding]

On peut prendre une multitudes d'exemples de sociétés basées sur le même bouquin religieux, à des époques différentes, dans des lieux géographiques différents, sous des régimes politiques différents et voir que les "normes" et "valeurs" n'ont pas tjs été les mêmes, bien que toujours soi disant "basées" sur ce même bouquin.
Tous ça pour dire que ce livre n'est jamais qu'un prétexte pour justifier telle ou telle valeur, il n'est par contre pas indispensable. (voir même pas terrible concernant le viol par exemple)
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers, 11peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme. 12Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles, 13elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme. 14Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.

[hermes]

On peut prendre une multitudes d'exemples de sociétés basées sur le même bouquin religieux, à des époques différentes, dans des lieux géographiques différents, sous des régimes politiques différents et voir que les "normes" et "valeurs" n'ont pas tjs été les mêmes, bien que toujours soi disant "basées" sur ce même bouquin.
Tous ça pour dire que ce livre n'est jamais qu'un prétexte pour justifier telle ou telle valeur, il n'est par contre pas indispensable. (voir même pas terrible concernant le viol par exemple)
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers, 11peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme. 12Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles, 13elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme. 14Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.

L'islam est un parfait exemple polygamie, patriarcat, mariage avec des jeunes filles prépuberes de ce qu'il se faisait à une époque ancienne et dans certains pays actuels par une variété d'interprétation du coran

[R.U.Kidding]

Ouep

Et inversément, bien qu'athée, la plupart des valeurs auquelles j'adhère, sont, il faut bien l'admettre, influencées par 2000 ans de "valeurs chrétiennes"
Le plus dur est de remettre en question des "valeurs" qui "à priori "coulent de source".

[hermes]

Ouep

Et inversément, bien qu'athée, la plupart des valeurs auquelles j'adhère, sont, il faut bien l'admettre, influencées par 2000 ans de "valeurs chrétiennes"
Le plus dur est de remettre en question des "valeurs" qui "à priori "coulent de source".

Les valeurs chrétiennes sont issus d'abraham et avant cela des premières civilisations polytéistes, juste des adaptations locales par la suite

[Absenthéiste]

Donc l'inceste pourrait même faire parti de la norme, tant que les deux partenaires sont ok entre eux ...

Absolument pas. Je suis globalement d'accord avec le reste de ta réponse. Mais sur cette phrase, tu t'es égarée.
Nous sommes en mesure de constater les lourdes conséquences génétiques et psychiques qu'entrainent ce type de rapports. Nul besoin de la religion pour les proscrire.

Au risque de me répéter :

Les athées n'ont pas de livre sacré résumant ce qui est bien ou mal. Ce serait plus facile et rassurant c'est vrai. Mais construire ensemble les règles qui nous permettent à tous d’exercer au mieux (avec raison) notre liberté dans le respect de celle des autres... voilà un programme qui me fait sens.


Amicalement,

[MonstreLePuissant]

Personne ne doit s'excuser de qui il est, peu importe ses pratiques sexuelles, du moment où personne n'est lésé ? Ce n'est pas à nous de juger ce qui est bien ou mal. De toute façon, c'est une perte de temps et d'énergie, et c'est l'expression de l'ego (moi, je suis meilleur que l'autre). Les amis, on s'en fout de ce que font les autres de leur corps. Personne n'est là pour faire la police de la moralité. Il y a juste un équilibre à avoir quand on vit en société. Si chez moi je me balade souvent à poil, je ne vais pas me balader en pleine rue comme ça. Mais je ne donne à personne le droit de me dire ce que j'ai le droit de faire entre les 4 murs de chez moi, tant que ce n'est pas interdit par la loi.

[Hayden]

Je suis globalement d'accord avec le reste de ta réponse. Mais sur cette phrase, tu t'es égarée

Dites plutôt que vous n'êtes pas d'accord avec elle. C'est plus humble.

Nous sommes en mesure de constater les lourdes conséquences génétiques et psychiques qu'entrainent ce type de rapports.

Nous sommes en mesure d'étudier le matériel génétique d'un œuf humain et le détruire au cas où il présenterait des anomalies génétiques pouvant aboutir à des malformations congénitales. Ceci explique le fait qu'en pays athée, l'inceste est moral puisque ne rimant plus avec "lourdes conséquences génétiques et psychiques".

Nul besoin de la religion pour les proscrire.

Avec la religion, la morale au moins est sauve. Ce qui n'est pas le cas avec votre morale qui surfe sur le vent des progrès scientifiques. Car comme vous venez de le démontrer, la religion proscrit l'inceste par soucis de morale. Mais vous, vous le faites, par soucis de lourdes conséquences génétiques.
Comme quoi, le jour où la science sera en mesure de contourner ces mauvaises conséquences génétiques, dans votre monde athée, ce sera tout à fait moral qu'un père épouser sa fille.

Les athées n'ont pas de livre sacré résumant ce qui est bien ou mal.

Ce qui explique qu'ils ne sachent pas que lourdes conséquences génétiques/psychiques ou pas, l'inceste c'est immoral.

[John Difool]

@Hayden : si les résultats scientifiques ne suffisent pas à définir une position morale au sein d'une société (tu as raison sur ce point et je ne crois pas qu'Absenthéiste la réduise à ça), il n'est en revanche pas absurde de les considérer pour (re)définir/(ré)orienter des règles/lois/postures morales. Un exemple : il a longtemps été considéré que le bébé ou même l'enfant en bas-âge ne ressentait rien, ni douleur physique, ni douleur physique. C'est bien la science qui a pu faire évoluer les mentalités et montrer que battre son gamin ou une absence d’interactions cognitives avec l'enfant avait des conséquences lourdes (de même que le viol, etc...) sur son évolution future.

[Hayden]

si les résultats scientifiques ne suffisent pas à définir une position morale au sein d'une société (tu as raison sur ce point et je ne crois pas qu'Absenthéiste la réduise à ça)

Espérons que tu aies raison. Parce qu'autrement, un personnage véhiculant ce genre d'idées représente un danger pour la morale.