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Les écrits antérieurs

Posté : 29 déc.15, 11:34
par omoadoun
Dans quels écrits arabes antérieurs â la thora et au coran Dieu a parlé d'Abraham et de ses fils?

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 29 déc.15, 22:02
par eric121
omoadoun a écrit :Dans quels écrits arabes antérieurs â la thora et au coran Dieu a parlé d'Abraham et de ses fils?
Aucun écrit arabe, tout ça c'est des inventions et des mensonges de Mahomet

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 29 déc.15, 23:06
par omoadoun
J'ai posté cette question parce que la sourate 6-92 dit que le coran confirme les livres qui existaient déja avant

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 31 déc.15, 05:15
par enbb
omoadoun a écrit :J'ai posté cette question parce que la sourate 6-92 dit que le coran confirme les livres qui existaient déja avant
Slt
Le croyance musulmane tient pour sacré un certain nombre de livres. Ces livres sont issus, pour cette religion, d'un livre commun, appelé La Mère des livres

. De ce livre divin sont tirés les livres du monothéisme et seule une partie est communiquée aux hommes.
Le Coran est l'un de ces livres, mais aussi
Les feuillets d'Abraham,
LPentateuque, appelé Tawrat (Torah)
Les écrits de Salomon et/ou David (appelé Zabur)(les psaumes)
et l'Injil (l'Évangile).
Le Coran,n'est qu'un rappelle de ce qui était révélaient
Avant

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 31 déc.15, 06:47
par eric121
omoadoun a écrit :J'ai posté cette question parce que la sourate 6-92 dit que le coran confirme les livres qui existaient déja avant
Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 31 déc.15, 12:53
par enbb
eric121 a écrit : Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?
Ici je parle si tu lis bien les feuillets d'Abraham antérieure
À toute les autres révélation

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 01 janv.16, 04:27
par eric121
enbb a écrit :[
="eric121"]
Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?


Ici je parle si tu lis bien les feuillets d'Abraham antérieure
À toute les autres révélation
La question était : "Dans quels écrits arabes antérieurs â la thora et au coran Dieu a parlé d'Abraham "
J'ai répondu : "Aucun écrit arabe"
Si tu as suivi, la question portait sur un écrit arabe antérieur à la thora et au coran, donc avant le 7° siècle
Ensuite il a parlé de la la sourate 6-92 et du coran , d'où ma réponse : "Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?"

Parler des feuillets d'Abraham est HS, car il n'existe aucun texte écrit en arabe avant le coran qui s'appelle "les feuillets d'Abraham"
De même qu'il n'existe aucun texte écrit en arabe qui s'appelle "Zabur

C'est pour ça que j'ai dit : mensonges de Mahomet

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 01 janv.16, 07:13
par enbb
Oui
Je comprend ce que tu veux dire
Je suis d'accord le Coran est le seul livre saint écrit en arabe
Les autres écritures saintes étaient en hébreux
Abraham à reçu souhouf(les feuillets,ou les rouleaux)
Comme Moïse, en plus de la Torah
Par contre David a bien reçu le zabour (psaumes)

Et pour moi dans mon esprit se sont des écritures
Arabe,mais non ,le musulman crois a toutes les revelations
Je suis d'accord.

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 01 janv.16, 21:44
par eric121
enbb a écrit :Oui
Je comprend ce que tu veux dire
Je suis d'accord le Coran est le seul livre saint écrit en arabe
Les autres écritures saintes étaient en hébreux
Abraham à reçu souhouf(les feuillets,ou les rouleaux)
Comme Moïse, en plus de la Torah
Par contre David a bien reçu le zabour (psaumes)
Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensonge de Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 01 janv.16, 21:57
par spin
eric121 a écrit :Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensonge de Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète
Enoncer une contre-vérité n'est pas forcément mentir. Ca ne l'est que si on le fait en connaissance de cause. Je le rappelle parce qu'on abuse de cette accusation ici, de tous les côtés.

S'agissant de Mahomet, bien malin qui peut faire la part de l'affabulation (mensonge conscient) et du délire (on prend ses fantasmes pour la réalité donc on est sincère).

Cela posé, qu'Abraham ait reçu quelque texte divin que ce soit, ça ne repose sur rien (déjà que son existence même est des plus douteuses...).

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 01 janv.16, 22:17
par Yacine
Il y a un truc apocryphe chez les 3en1iens ou juif qui est attribué à Abraham.

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 02 janv.16, 08:08
par enbb
eric121 a écrit :
Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensoCorane Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète
Le fait qu'il y a autant de recherche sur le livre d'Abraham depuis des siècles,
Nous le devons au Coran

Le fait est que dans le Coran, Dieu déclare que ceux qui disputent au sujet de la religion du Prophète Abraham (psl) et de celle de ses descendants ne possèdent aucune information

C'est vrai! doublement, vous n'avez aucune information,et vous discuté a ce sujet

De plus, Il révèle dans certains versets que le débat de savoir si le Prophète Abraham (psl) était chrétien ou juif est irrationnel :( même si c'est pas le sujet)

Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas. (Coran, 3 : 65-66)

Pourquoi disputé sur une informations que vous n'avez pas?
C'est clair
Si nous croyons que Dieu a donné à Abraham les feuillets ou les papyrus,ou les rouleaux(comme tu veux tu choisi)
C'est parce que nous avons l'informations dans le Coran
De plus Dieu dit que vous vous disputes au sujet d'information que vous avez

… Alors que l’au-delà est meilleur et plus durable. Ceci se trouve, certes, dans les feuilles anciennes, les feuilles d’Abraham et de Moïse. (Coran, 87 : 17-19)

Le débat sur la religion du Prophète Abraham (psl) sera définitivement résolu lorsque les originaux des textes que Dieu lui a révélés seront découverts. Comme cela a été révélé dans les versets ci-dessus,

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 02 janv.16, 23:02
par eric121
enbb a écrit :
Le fait qu'il y a autant de recherche sur le livre d'Abraham depuis des siècles,
Nous le devons au Coran

Le fait est que dans le Coran, Dieu déclare que ceux qui disputent au sujet de la religion du Prophète Abraham (psl) et de celle de ses descendants ne possèdent aucune information
Abraham n'a reçu aucun livre... il existe un livre "attribué" à Abraham ... ça signifie qu'on n'est même pas sûr qu'il a été rédigé par Abraham ... ce sont justes des spéculations

Le coran reproche aux autres ce qu'il fait lui même : personne avant le Coran n'a dit qu'Abraham avait reçu un livre, donc c'est le coran qui crée la dispute alors qu'il ne possède aucune information
.........................
@ spin
Pour Mahomet, il n'est à exclure que ce soit les 2 en même temps : l'affabulation (mensonge conscient) et délire

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 02 janv.16, 23:21
par Yacine
Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu et l'a envoyé se faire traîné comme un malpropre puis attaché sur une croix afin que le dieu #1 puisse pardonner au homme à travers du meurtre du #2 ?

Est ce vrai que Jésus dans l'Evangile vous appelle ses moutons car vous croyez en cela ?

Re: Les écrits antérieurs

Posté : 02 janv.16, 23:56
par eric121
TetSpider a écrit :Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu et l'a envoyé se faire traîné comme un malpropre puis attaché sur une croix afin que le dieu #1 puisse pardonner au homme à travers du meurtre du #2 ?

Est ce vrai que Jésus dans l'Evangile vous appelle ses moutons car vous croyez en cela ?
Réponse HS
(de plus on t'a expliqué plusieurs fois que tu n'as rien compris à la trinité ... merci de ne pas troller et reste dans le sujet)