Religions du monde :: forum religion

Des Universitaires de l’université Georges Washington se sont proposé d’établir un indice permettant de déterminer le degré d’Islamité d’un pays. le titre de leur publication est :
« How Islamic are Islamic Countries » Scheherazade S. Rehman Hossein Askari, Global economy Journal vol.10,Issue 2, 2010

Je vous livre ci-dessous un traduction aussi exhaustive que possible de l’abstract de cet article.
« Dans l’ére post 9/11 (sous entendu 11 Septembre), s’est manifesté un intérêt grandissant pour les relations entre la religion et l’économie, la finance, la politique, le droit et le comportement social. Ceci a conduit à une controverse au sujet de la façon de mesurer l’impact de la « religiosité » sur la société dans un sens large. Est ce la religion qui affecte l’économie, la politique et les perspectives sociales ou est-ce ces facteurs qui influencent la religion .
En d’autres termes la religion doit - elle être considérée comme une variable dépendante ou indépendante.
Dans ce papier nous posons la question, est ce que les pays islamique (adhérents à l’OIC) adoptent des politiques conformes aux enseignements islamiques. Une fois cette question posée, on peut estimer comment l’adhésion à l’Islam peut affecter l’économie, la politique et la société.
Dans le première partie, nous présentons ce que doivent être les caractéristiques d’un état islamiques. Ces caractéristiques sont directement déduites du Coran et des récits de la vie du prophète.
Dans la deuxième partie, nous présentons un indice d’Islamité (I2). il mesure l’adhésion aux principes de l’Islam en matière d’économie, de gouvernance, de droits humains et politique et de relations internationale. »

Il y’a 40 pages, les plus impatients vont aller vers la fin pour consulter le classement des 208 états analysés par les auteurs. On se demande bien quels sont ces états champions en matière de respect des préceptes de l’Islam…

Top 3
-1 = Nouvelle Zélande
-2 = Luxembourg
-3 = Irlande
….
-17 = France

Premier Pays musulman
38e = Malaisie

Premier pays arabe
48 =Koweit

Puis
61 = Israel
66= Emirats
103= Turquie
112= Qatar

131 =Arabie
153 = Egypte
160 = Algérie
163 = Iran

Etonnant non ?

C'est quoi les préceptes de l'islam dont ce texte parle sans les définir ?

Dans les temps anciens - et dont fait partie le premier âge islamique - les hommes et les femmes, et surtout ceux d'entre eux qui vivaient en nomades, avaient tous des notions de droit plus ou moins aiguës. Il s'agissait alors de maîtriser ses propriétés (terrains, bétail, meubles), de gérer les relations humaines, et de ne pas se laisser dominer par des propriétaires car ces gens-là, qu'ils fussent bédouins, vikings ou iroquois, étaient des gens libres et épris de liberté.
Dans cet âge-là, les gens s'exerçaient au droit, et avaient une conscience juridique très développée. Quand Dieu a donné la shariah aux Arabes, ils s'en sont saisi, et elle faisait partie d'eux. Ils connaissaient chacun leurs droits et leur devoirs. Les petits et les grands pouvaient se défendre, et ils pouvaient faire des procès, demander des enquêtes, divorcer, se marier et se remarier, selon l'enseignement oral du Coran.
Voyez les musulmans d'aujourd'hui. Ils remettent leur cerveau à des docteurs avides, leur droit à des états autocratiques, leur gouvernement à des idolâtres.
En vérité, la conscience des droits telle que nous la vivons en Occident (Constitution civique, rédaction de contrats, droits de l'homme, appareils juridiques, etc.) est bien plus proche de l'esprit légal du Coran que les états musulmans modernes ne le seront jamais.

Karlo a écrit :C'est quoi les préceptes de l'islam dont ce texte parle sans les définir ?

A partir de la page 5, 4 grands principes sont presentés (en anglais):
1- Walayah
Qui peut se traduire par une foi totale en Dieu, avec un « amour » inconditionnel pour le créateur.

2- Karamah : dignité
Par extension, tous les êtres humains étant des créatures de Dieu, ils ont droit au respect de la dignité et de l’intégrité de leur personne.
To harm a human is to harm all humanity.
faire du mal, nuire à un être humain c’est nuire à l’humanité entière.
3- Meethaq : respect des pactes et des accords

4-Khylafa : gouvernance
Les 3 premiers préceptes conditionnent le 4e, une bonne gouvernance est basée sur sur société ou le croyant est libre de pratiquer sa foi, où la dignité de la personne est respectée, où la confiance règne en matière d’économie (respect des accords et des pactes).
(pages 5 à 12 pour détailler ces principes)

aleph a écrit : Top 3
-1 = Nouvelle Zélande
-2 = Luxembourg
-3 = Irlande

Les conclusions de cette étude n'ont aucun sens, dans des pays où il y a très peu de musulmans
Nouvelle Zélande : lors du recensement de 2006 36 072 personnes se sont identifiées comme musulmanes sur une population de 4 470 8005 hab.
Et il est d'autant plus ridicule de parler de gouvernance pour des gens qui n'ont pas le pouvoir

eric121 a écrit : Les conclusions de cette étude n'ont aucun sens, dans des pays où il y a très peu de musulmans
Nouvelle Zélande : lors du recensement de 2006 36 072 personnes se sont identifiées comme musulmanes sur une population de 4 470 8005 hab.
Et il est d'autant plus ridicule de parler de gouvernance pour des gens qui n'ont pas le pouvoir

@eric121
Regarde le titre de l’étude « How islamic are islamic countries ».
Au début, les auteurs ont voulu étudier uniquement les pays musulmans adhérents à l’OIC, puis, une fois qu’ils ont établi leur indice qu’ils appellent « I2 » (littéralement I carré). Ils l’ont appliqué à 208 pays.

Ce que l’étude montre, c’est que les pays dits musulmans n’appliquent pas (correctement, doux euphémisme) les principes inspirés du coran et de l’Islam qu’ils affichent.
Et quand on cherche les pays qui les appliquent le mieux, on trouve que ce ne sont pas du tout des pays musulmans.

Et ce constat est sans appel, il est politique, il interpelle non pas l’islam, mais les gens qui sont censé le mettre en pratique.

aleph a écrit :[q
Ce que l’étude montre, c’est que les pays dits musulmans n’appliquent pas (correctement, doux euphémisme) les principes inspirés du coran et de l’Islam qu’ils affichent.
.

Scheherazade S. Rehman et Hossein Askari sont des économistes (Finances/Managment). Ils n'ont aucune connaissance de la théologie; donc ils ne peuvent pas savoir ce qu'englobe l'islamité
De plus, il est difficile de définir ce qu'est l'islamité
https://fr.wiktionary.org/wiki/islamit%C3%A9

aleph a écrit : Des Universitaires de l’université Georges Washington se sont proposé d’établir un indice permettant de déterminer le degré d’Islamité d’un pays. le titre de leur publication est :
« How Islamic are Islamic Countries » Scheherazade S. Rehman Hossein Askari, Global economy Journal vol.10,Issue 2, 2010
Etonnant non ?

Voici l'original. avec les références. on ne cherche jamais une copie ou une citation genre wiki, quand on dispose de la source.
Vos réponses me font penser que vous n'avez pas lu mon post.

aleph a écrit : Ils n'ont aucune connaissance de la théologie; donc ils ne peuvent pas savoir ce qu'englobe l'islamité
De plus, il est difficile de définir ce qu'est l'islamité

Faites leur la grâce de lire leur papier puis jugez-les après si vous pensez avoir l'autorité nécessaire pour le faire.

aleph a écrit : Ils n'ont aucune connaissance de la théologie; donc ils ne peuvent pas savoir ce qu'englobe l'islamité
De plus, il est difficile de définir ce qu'est l'islamité


Faites leur la grâce de lire leur papier puis jugez-les après si vous pensez avoir l'autorité nécessaire pour le faire.

Je te cite : « Dans l’ére post 9/11 (sous entendu 11 Septembre), s’est manifesté un intérêt grandissant pour les relations entre la religion et l’économie, la finance, la politique, le droit et le comportement social.

Cela est faux, car il n'existe aucune étude qui montre qu'après le 9/11, s’est manifesté un intérêt grandissant pour les relations entre la religion et l’économie, la finance, la politique, le droit et le comportement social.

Dans ce papier nous posons la question, est ce que les pays islamique (adhérents à l’OIC) adoptent des politiques conformes aux enseignements islamiques

Pour savoir ce que sont les enseignements islamiques, il faut être théologien, or ils ne le sont pas ... et il est difficile de définir ce que sont les enseignements islamiques (de la sounna ? ceux des wahhabites ? de la Tunisie ? des chiites ?, etc.)

eric121 a écrit : Je te cite …

Il ne faut pas me citer, moi, je n’avance rien, j’ai juste traduit le résumé de l’article.

eric121 a écrit : Cela est faux, car il n'existe aucune étude qui montre qu'après le 9/11, s’est manifesté un intérêt grandissant pour les relations entre la religion et l’économie, la finance, la politique, le droit et le comportement social.

En toute humilité, je ne m’avancerai jamais de façon aussi péremptoire. car il suffit de trouver une seule étude pour réfuter cette affirmation
Voici 5 études qui sont cités dans l’article :

Barro, Robert (2004) ”Spirit of Capitalism: Religion and Economic Development,” Harvard Intl Review: Religion.
Barro, Robert and Joshua Mitchell (2003) “Religious Faith and Economic Growth: What Maters Most-Belief or Belonging?” Heritage Lectures, Heritage Foundation.
Delacroix, Jacques (1992) "A Critical Empirical Test of the Common Interpretation of the Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism,” in Iannaccone, Laurence R. (1998) “Introduction to the Economics of Religion,” Journal of Economic Literature, Vol. 36, No.3).
McCleary, Rachael and Robert Barro (Spring 2006) “Religion and Economy”, Journal of Economic Perspectives, Vol. 20, no. 2.
Mirakhor, Abbas and Hossein Askari (forthcoming 2010) Islam and the Path to Human and Economic Development, (Palgrave Macmillan).

Le mieux est que tu consultes l’étude pour la critiquer en connaissance.

aleph a écrit :
En toute humilité, je ne m’avancerai jamais de façon aussi péremptoire. car il suffit de trouver une seule étude pour réfuter cette affirmation
Voici 5 études qui sont cités dans l’article :

Barro, Robert (2004) ”Spirit of Capitalism: Religion and Economic Development,” Harvard Intl Review: Religion.
Barro, Robert and Joshua Mitchell (2003) “Religious Faith and Economic Growth: What Maters Most-Belief or Belonging?” Heritage Lectures, Heritage Foundation.
Delacroix, Jacques (1992) "A Critical Empirical Test of the Common Interpretation of the Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism,” in Iannaccone, Laurence R. (1998) “Introduction to the Economics of Religion,” Journal of Economic Literature, Vol. 36, No.3).
McCleary, Rachael and Robert Barro (Spring 2006) “Religion and Economy”, Journal of Economic Perspectives, Vol. 20, no. 2.
Mirakhor, Abbas and Hossein Askari (forthcoming 2010) Islam and the Path to Human and Economic Development, (Palgrave Macmillan).

Le mieux est que tu consultes l’étude pour la critiquer en connaissance.

Quant tu cites un article, tu en es responsable et tu dois l'analyser et le vérifier avant de le poster
C'est toi qui a créé le topic, donc il t'appartient de montrer ces études qui montrent qu'après le 9/11, s’est manifesté un intérêt grandissant pour les relations entre la religion et l’économie, la finance, la politique, le droit et le comportement social.
Cette phrase laisse penser que l'intérêt n'était pas grandissant pour ces relations avant le 9/11 ... or on voit bien qu'il y a au moins 2 études avant 2001
L'économie de la viande halal existait avant le 9/11 et si elle a augmenté ces dernières années, ce n'est pas à cause du 9/11, mais parce que le nombre de musulmans a augmenté et que leurs revenus ont augmenté

eric121 a écrit : Quant tu cites un article, tu en es responsable et tu dois l'analyser et le vérifier avant de le poster
C'est toi qui a créé le topic, donc il t'appartient de montrer ces études qui montrent qu'après le 9/11, s’est manifesté un intérêt grandissant pour les relations entre la religion et l’économie, la finance, la politique, le droit et le comportement social.
Cette phrase laisse penser que l'intérêt n'était pas grandissant pour ces relations avant le 9/11 ... or on voit bien qu'il y a au moins 2 études avant 2001
L'économie de la viande halal existait avant le 9/11 et si elle a augmenté ces dernières années, ce n'est pas à cause du 9/11, mais parce que le nombre de musulmans a augmenté et que leurs revenus ont augmenté

L’objet de l’étude est l’établissement d’un indice qu’ils appellent I2. établi à partir des préceptes de l’islam au nombre de 4 fondamentaux comme je l’ai expliqué à Karlo ci-dessus.
Je les rappelle :

1- Walayah = allégeance
2- Karamah = dignité
3- Meethaq = respect des accords.
4- Khylafa = Gouvernance.

Pour le reste, nous sommes dans un forum de partage et de discussion, j’ai pris la peine de lire l’article, de traduire le résumé, pour situer le contexte. ici, il s’agit de relation entre économie globale dans une nation et la religion,le halal n’a absolument rien à voir avec cette problématique. Il s’agit d’économie globale et non sectorielle.

Pour la question du 9/11 qui semble pour toi centrale, Voici le début de l’explication dans l’article.

Scheherazade S. Rehman Hossein Askari a écrit : INTRODUCTION
There is considerable and growing interest on how religion impacts economic, financial, social, legal, and political development of countries. Most economists generally agree that there are many determinants of economic growth and that “...successful explanations of economic performance have to go beyond narrow economic variables to encompass political, [legal], and social forces. Religion is one such force and ... currently there been considerable attention on the role of religion in economics1.” There is a general agreement among sociologists that daily decisions of individuals are in part influenced by their belief systems. Since late 2001, academics such as Bernard Lewis2 and Robert Barro3 have endeavored to assess the relationship between religion and economic, legal, and social development of countries. Unfortunately, this is riddled with limitations as, for example, Islam is judged by what those that are labeled as Muslims do and not by the actual message of Islam—based on the Quran and the practice and the sayings of the Prophet. 4
In academic research, while sociologists have long investigated the impact of religion on human behavior, economists have only more recently attempted to investigate and define the linkages between religion and economic behavior. There is limited research to assess the relationship between religion and government polices, including rule of law.

La suite est à lire dans la source.

Edit : erreur de frappe changée

Akenoï a écrit :En vérité, la conscience des droits telle que nous la vivons en Occident (Constitution civique, rédaction de contrats, droits de l'homme, appareils juridiques, etc.) est bien plus proche de l'esprit légal du Coran que les états musulmans modernes ne le seront jamais.

Tout à fait

aleph a écrit :
L’objet de l’étude est l’établissement d’un indice qu’ils appellent I2. établi à partir des préceptes de l’islam au nombre de 4 fondamentaux comme je l’ai expliqué à Karlo ci-dessus.
Je les rappelle :

1- Walayah = allégeance
2- Karamah = dignité
3- Meethaq = respect des accords.
4- Khylafa = Gouvernance.

Cela n'a aucun sens, les musulmans en Nlle Zélande ou en Irlande ne gouvernent pas



j’ai pris la peine de lire l’article, de traduire le résumé, pour situer le contexte. ici, il s’agit de relation entre économie globale dans une nation et la religion,le halal n’a absolument rien à voir avec cette problématique. Il s’agit d’économie globale et non sectorielle.


Résumer un article ne sert à rien s'il n'a aucun sens
Non !!! il ne s'agit pas d'économie globale puisque ça ne concerne que l'islam ! et le halal est le meilleur exemple


Pour la question du 9/11 qui semble pour toi centrale, Voici le début de l’explication dans l’article.
="Scheherazade S. Rehman Hossein Askari"]
INTRODUCTION
There is considerable and growing interest on how religion impacts economic, financial, social, legal, and political development of countries. Most economists generally agree that there are many determinants of economic growth and that “...successful explanations of economic performance have to go beyond narrow economic variables to encompass political, [legal], and social forces. Religion is one such force and ... currently there been considerable attention on the role of religion in economics1.” There is a general agreement among sociologists that daily decisions of individuals are in part influenced by their belief systems. Since late 2001, academics such as Bernard Lewis2 and Robert Barro3 have endeavored to assess the relationship between religion and economic, legal, and social development of countries. Unfortunately, this is riddled with limitations as, for example, Islam is judged by what those that are labeled as Muslims do and not by the actual message of Islam—based on the Quran and the practice and the sayings of the Prophet. 4
In academic research, while sociologists have long investigated the impact of religion on human behavior, economists have only more recently attempted to investigate and define the linkages between religion and economic behavior. There is limited research to assess the relationship between religion and government polices, including rule of law.

Nous ne discutons as en anglais

réponses en gras

Je suis vraiment Navré, tu lis, tu déchiffres des mots écrits en français, mais tu ne comprends pas. Tu n’as même pas peur de prononcer une énormité dans un forum multiculturel puisque multi - confessionnel.

eric121 a écrit : Nous ne discutons as en anglais

Le dialogue pour toi se résume à un affrontement, avoir raison à tout prix, même au prix de la raison. Avec cet état d’esprit, tu perdras plus que tu ne gagneras.