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Par quel principe ou valeur débuter?

L'égalité?

indian a écrit :Par quel principe ou valeur débuter?

L'égalité?

Non, la fraternité, on ne peut se sentir libre et égal à l'autre si on n'a pas avec lui un lien affectif.
Ce n'est pas par hasard que, dans la devise française, la fraternité est placée en dernier car elle est clef de voute du "vivre ensemble" que, sans elle, on peut ni construire et ni maintenir.
Et, c'est bien ce qui manque dans nos sociétés dites post-modernes où nous nous croyons libres et égaux alors nous nous fichons de notre prochain comme d'une guigne, au point que nous ne sommes souvent plus capable de le reconnaitre comme tel ne fusse que par un sourire.
Les lois définissent et gèrent les libertés des citoyens , la fraternité c'est à notre cœur de la décréter.

Je dirais en premier le respect, ne pas traiter l'autre en moins que nous.

La liberté et l'égalité sont deux opposés, la fraternité permet de faire le lien entre les deux, la voie du milieu

Un non croyant peu se marrer de la morale et l'éthique , le croyant musulman reste coincé .

Je ne suis pas musulman, et je peux être choqué par la représentation. Pourquoi heurter la foi des croyants en plein coeur? comme ça juste par provocation, pour se marrer..?

Le pape a comparer ce genre d'acte à une insulte envers notre propre mère, que l'on n'accepterait pas.

Je peux tout à fait comprendre, l'émoi des musulmans désabusés quand la France est capable de traiter leur prophète ainsi. Gratuitement et avec Haine. l'alcool, le cigare, les dents de vampire.. oh les temps sont très tendu entre le monde occidental et les musulmans, pourquoi C.Hebdo mais le feu aux poudres de la sorte.

Que cherchent t-ils ? à part la foudre ?

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Vic tu pars très mal dans le rapprochement entre croyants et athées. Cette image était-elle nécessaire ? dans quel but tu l'affiches ?

vic a écrit :

Un non croyant peu se marrer de la morale et l'éthique , le croyant musulman reste coincé .

Et vous Vic si vous aviez à nous dire les ou la valeur qui vous est cher, sans palmares, sans caricature?

Sinon (sans ordre):
Fratrenité
Respect
Égalité
Liberté

Les caricature ont souvent deux utilité. La propagande et un façon de dénoncer les choses. Personnellement, je vois plutôt une image qui dénonce. Mais dans tout les cas, une caricature a pour but de faire réagir.

uzzi21 a écrit :Je ne suis pas musulman, et je peux être choqué par la représentation. Pourquoi heurter la foi des croyants en plein coeur? comme ça juste par provocation, pour se marrer..?

Le pape a comparer ce genre d'acte à une insulte envers notre propre mère, que l'on n'accepterait pas.

Je peux tout à fait comprendre, l'émoi des musulmans désabusés quand la France est capable de traiter leur prophète ainsi. Gratuitement et avec Haine. l'alcool, le cigare, les dents de vampire.. oh les temps sont très tendu entre le monde occidental et les musulmans, pourquoi C.Hebdo mais le feu aux poudres de la sorte.

Que cherchent t-ils ? à part la foudre ?

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Vic tu pars très mal dans le rapprochement entre croyants et athées. Cette image était-elle nécessaire ? dans quel but tu l'affiches ?

Ils ont simplement montré que quand on attaque part la plume, certains répondent par l'épée preuve que certains n'ont pas d'esprit. Les mots ne peuvent blesser que quand on a trop d'amour propre

Je ne suis pas musulman, je vous le répète. Je ne suis donc pas concerné directement par cette caricature, seulement quand on est athée, on peut rire de tout, sans retenu, sauf ce que vous respectez vraiment et que vous ne tolèrerez pas ce dont on pourrait insulter, caricaturer, travestir en pure moquerie (pour dénoncer ce qui, à l'auteur du dessin, lui semble être une connerie à lui seul). Il y a forcément des choses qui vous sont chers. À moins que vous n'ayez aucun respect pour rien, et prêt a pouffer sur n'importe quoi.. mais je sais que c'est faux.

Je vais vous donner un exemple simple, pendant des années C.Hebdo a caricaturer Dieu, Jésus, Mahomet (quelques rabbins mais rien de bien choquant) et parfois avec des images pornographique mêlant Dieu a une partie de jambe en l'air... bref, de la merde quoi.. en tout cas pour moi.

Et une femme qui a toujours aimer l'humour satirique de C.Hebdo, qui l'achetait à chaque sorti, chaque première et qui pouffait comme vous sur tout ce dont ils pouvaient se moquer.. jusqu'au jour où, ils caricatura De gaule tenant un bébé, représentant une femme politique (je ne sais plus son nom) avec pour slogan.. "la fille trisomique cachée de De Gaule"..

Ah ! les caricatures du bon Dieu se faisant [ATTENTION Censuré dsl] par Jésus ou ce genre d'affiche plus haut (qui ne dénonce rien de plus que le feu qu'il veulent attiser en réalité), l'avait toujours fait rire, toujours. C'est ce qui leur a valu sa fidélité en tant que lectrice. Seulement voilà, cette femme a une enfant trisomique, et n'a absolument pas toléré que l'on puisse confondre les propos stupide d'une politique à ceux des trisomiques, qui blabla valent mieux que ça et tout, bref, elle a envoyé des lettres, des plaintes, à C.Hebdo pour leur Une, et c'est même passé sur les actu du Web (c'est comme ça que j'ai appris l'histoire).

On peut rire de tout mais c'est nous même (nous tous) qui avons des limites, des choses, des êtres qui nous sont chers et que l'on tolèrerait pas toujours de telles moqueries gratuite et haineuse sur ce qui nous fait du sentiment.

Ne me dites pas que vous avez une réaction démocratique, fraternelle blabla quand vous êtes traiter de "fils de pute", vous avez votre sensibilité vous aussi, les autres on la leur.. C.Hebdo sont bien beaux, mais ne vise pas toujours juste.. après ce n'est (du moins ce n'était, malheureusement il y a eu le 7 janvier 2015) ce n'était donc, et ce n'est toujours, que quelques dessinateurs dans leurs clos qui ont telle ou telle idée satirique pour pouffer comme des baleine avec, selon moi, toujours une pointe de haine plus que de l'humour, (ils n'ont pas un talant des Guignols). Et vous n'êtes pas obligé de vous porter garant de leur haine.

Pourquoi faire ça ?

Bonjour,

A partir du moment où l'on sait pertinemment que l'on va blesser quelqu'un en agissant de telle ou telle manière. C'est que l'on cherche avant tout à blesser je pense. Car l'on peut dire des choses différemment. Dans le yoga il est dit que si l'on sait que la vérité va blesser alors vaut mieux s'abstenir de dire quelque chose. Ou alors il est donné l'exemple de tremper la flèche dans du miel ...

Pour moi le respect de chacun passe par le respect de leurs croyances également. Aimer une personne pour ce qu'elle est et non pas pour ce que nous aimerions qu'elle soit ...

Au plaisir !

Navam a écrit :Bonjour,

A partir du moment où l'on sait pertinemment que l'on va blesser quelqu'un en agissant de telle ou telle manière. C'est que l'on cherche avant tout à blesser je pense. Car l'on peut dire des choses différemment. Dans le yoga il est dit que si l'on sait que la vérité va blesser alors vaut mieux s'abstenir de dire quelque chose. Ou alors il est donné l'exemple de tremper la flèche dans du miel ...

Pour moi le respect de chacun passe par le respect de leurs croyances également. Aimer une personne pour ce qu'elle est et non pas pour ce que nous aimerions qu'elle soit ...

Au plaisir !

Tout est dit.

Vous avez très bien résumé en quelques phrases, l'empathie, dont sont dénué les satiriques médiatiques, qui mène aux respect, qui mène à la fraternité, qui mène à la liberté, dans le meilleur des mondes. Et non pas un humour haineux qui exclu toute la gente musulmane, chrétienne, trisomiques etc..

Dans ton exemple Uzzi, désolé de le dire, mais la femme est assez stupide. Soit on admet la caricature, même quand on en est la victime, soit on ne l'admet pas. Si on s'amuse à faire deux poids deux mesure comme elle l'a fait, c'est qu'elle a été incapable de faire preuve d'un minimum d'empathie, ce qui a mes yeux, est risible. Tu peux me sortir autant de caricature que tu veux (des caricature pour l'humour satyrique ou pour dénoncer) et au mieux je ris, au pire ça me blesse, mais jamais je serais contre. A part les caricature de propagande, parce que c'est en fait de la généralisation stupide dans le seul but de manipuler les masses.

Ikarus a écrit : au mieux je ris, au pire ça me blesse, mais jamais je serais contre.

Si ça te blesse, pourquoi ne serais-tu pas contre ?

Es-tu contre Dieudonné par exemple ? Te choques t-il ? Ou te fais t-il marrer ?

Je n'aime pas ses idée, mais je suis contre le fait de le museler. Les choses qui blesse ne sont pas forcément mauvaise. C'est parfois des leçon qui frappe fort et dont on apprend beaucoup.

Ikarus a écrit :Je n'aime pas ses idée, mais je suis contre le fait de le museler. Les choses qui blesse ne sont pas forcément mauvaise. C'est parfois des leçon qui frappe fort et dont on apprend beaucoup.

Ca reste des mots ( qui peuvent blesser aussi) , malgré les susceptibilités de chacun.