Frère Rachid

[assmatine]

https://youtu.be/s0uKpYQNDjw

Frère Rachid est un présentateur de télé d'une chaîne arabe diffusée aux USA. Il se présente comme un ex-musulman et se fait un plaisir de dénigrer l'islam.

On m'a demandé de démontrer en quoi ce présentateur dit des bêtises.

Voyons point par point ce qu'il raconte.

Titre de la Vidéo : Qui représente l'islam ?

Frère Rachid pose le problème : Est-ce juste de faire une séparation ENTRE les musulmans extrémistes poseurs de bombes ET les autres musulmans dits pacifistes ?

1er argument : Les musulmans ne dépendent d'aucune institution. Il n'y a personne pour représenter les musulmans sur terre. Les sunnites, les chiites, les Daech, n'ont aucun représentant défini sur terre.

Autrement dit, il essaye de nous faire dire que s'il n'y a rien pour les représenter. Donc il met tous les musulmans, intégristes et pacifistes dans le même panier.

Je dis que c'est faux. Il ne fait pas mention d'une chose essentielle : Dieu. Les musulmans dépendent avant tout de Dieu. C'est Dieu qui représentent les musulmans. Et attention. Les vrais musulmans, pas ceux qui se revendiquent des dogmes d'hommes, mais bien ceux qui se revendiquent de Dieu même. Et Dieu est contre le terrorisme.

2e argument : Il faut différencier l'islam des musulmans. L'islam, c'est le Coran et la sunna.

Pour lui, le vrai musulman, c'est celui qui respecte à la lettre tout ce que le Coran dit. Et je parle bien de "à la lettre". Y'a pas de conditions, mais que des obligations à respecter.

Je dis que c'est faux. L'islam, c'est avant tout Dieu, le Coran et le Prophète. Tu acceptes Dieu, le Coran et Mohamed, tu es musulman. Ensuite, il y a des choses à respecter pour gagner son paradis. Un musulman qui respecte tout le coran a sa place au paradis. Un musulman qui ne respecte pas tout, au pire, c'est un pêcheur, mais certainement pas un mécréant. Le mécréant, c'est celui qui ne croit pas en Dieu, au Coran (qui intègre les livres révélés avant lui) et en son prophète Mohamed. Point.

3e argument : Daesh représente l'islam et non les musulmans.

Autrement dit, tout ce que fait Daesh est l'islam car Daech respecte tout ce que le Coran et la Sunna disent. Donc pour Rachid, tout ce qui n'est pas de la sunna n'est pas l'islam. Tous ceux qui ne respectent pas à la lettre le Coran et la Sunna, ne sont pas musulmans. Il ira jusqu'à dire que celui qui n'a pas 4 épouses n'est pas un vrai musulman ... Que ceux qui se disent musulmans sans réellement pratiquer tout le Coran ne font que respecter des traditions et non pas l'islam. Donc pour lui, ces gens-là ne sont pas musulmans. Seul Daech est musulman car il respecte le Coran à la lettre.

Rachid dit donc que l'islam ne peut pas être considéré innocent de ces pratiques barbares. On doit juger l'islam d'après ses textes, comme ils ont été compris par les fondateurs (donc Mohamed et ses compagnons) et les grands symboles de l'islam (exégètes, oulémas ...). Il dit même de se baser sur la biographie de Mohamed (texte écrit au 14e siècle, soit 7 siècles après la mort de Mohamed quand même !!!, c'est comme dire que l'évangile de Barnabé qui a été pondu au 16e siècle est de Jésus quoi ...)

Je dis Faux car l'islam, ça n'est pas le sunnisme, ni les exégètes mais Dieu. Et Dieu n'a jamais dit de faire parti d'un dogme religieux. Et Daech ne respecte pas les obligations de Dieu et du Coran. Le Coran invite à se comporter correctement, même avec les esclaves, même avec les prisonniers de guerre. Si le Coran commande de tuer, c'est en le faisant convenablement, pas en torturant ses victimes. Si le Coran commande de lapider, amputer ou autre, c'est toujours sous de nombreuses conditions (pris sur le fait, donc témoinS - et je le mets au pluriel - , jugement), pas pour le plaisir. Et le Coran intègre la foi, on fait toujours passer l'homme avant la Loi. Donc toutes les conditions doivent être étudiées avant de passer à une sentence de ce genre. Et si on suit le Coran à la lettre, les conditions sont telles qu'il est quasiment impossible de prouver quoi que ce soit. Comment prouver un adultère quand il faut trouver 4 témoins qui le décrivent ? Dieu a mis ces conditions draconiennes exprès parce qu'il sait que l'homme est incapable de jugement. Seul Dieu voit dans les coeurs.

Le Coran ne connait pas d'exégètes, ou d'oulémas, et ne met certainement pas en avant les compagnons du prophète (donc la division entre les sectes issues des compagnons). Le Coran ne connait que Dieu et les croyants. Les véritables croyants. Ceux qui sont de Dieu. Pas ceux des oulémas.

Comment peut-on analyser la religion de Dieu sur des textes d'hommes qui n'ont même pas connu le prophète ?

4e argument : Rachid dresse un tableau en exposant les 5 piliers de l'islam et d'autres choses encore plus importantes que ces piliers (c'est possible que ce soit plus important ? Sérieux !) à respecter dans l'islam : le hijab et la barbe (super important, c'est clair, capital même), la charia (et il y inclut la lapidation, le coupage de main et de pied, la mort et le fouet, comme si la charia n'est que ça ..., de plus en plus ridicule cette vidéo, vraiment), le djihad (forcément, il n'invoque que le djihad guerrier, ça coule de source. Franchement, vous voulez vraiment que j'aille jusqu'au bout de la vidéo, ça commence sérieux à me soûler), le jizad (impôts à prélever aux mécréants. Sauf qu'il oublie de préciser que les musulmans DOIVENT payer la zakat, donc il est normal de demander aux autres communautés de payer un même impôt qui porte un autre nom, mais quelle importance ?) et le califat (et pour lui, le Califat est instauré, on n'est pourtant pas tous d'accord chez les musulmans, même les oulémas, sur la question, mais bref) et le système d'héritage.

Ensuite, il fait la différence entre ce que pratique l'Arabie Saoudite, le Maroc, un musulman pratiquant et non pratiquant, bref, divers cas de figures et il nous raconte finalement que personne ne respecte le Coran à la lettre sauf ... je vous le donne en 1000 : DAECH.

Et là, désolée, mais je me marre comme une tordue, surtout que ma grande vient de me présenter un exo de maths sur les fonctions du second degré qu'elle ne comprend pas et j'ai bien envie de l'envoyer à Ultrafiltre parce que franchement, c'est pas à 22h30 qu'on vient enquiquiner ses parents (super occupés par ailleurs avec Rachid) pour des maths !!

Bref, la question à se poser, c'est est-ce que Daech pratique le meilleur islam qui soit ? NON, bien évidemment, parce que l'islam ne se résume pas à se laisser pousser les poils, porter un fouet à son tour de taille tel Indiana Jones (il ne serait pas musulman par hasard ? Ah non, il n'est pas barbu, dommage ...) et savoir à qui va revenir ses propres biens lors de notre mort. Dieu merci, l'islam c'est aussi le respect de sa création. mais ça, bizarrement, il ne l'a pas mis dans son tableau. Parce que ce qu'il faut montrer de l'islam, ça n'est que le mauvais.

Franchement, je pensais que BFM TV et compagnie étaient idiots dans leurs genres, mais je me rends compte qu'aux USA c'est pire ... Super ... avec ça, on va aller loin. En fait, c'est pas l'islam qui est entrain de nous mettre dedans, tous, c'est tous ces c... de médias qui racontent n'importe quoi et qui vous font gober les choses au premier degré.

Conclusion de ce Rachid : Daech = Islam. Les autres sont des rigolos ...

Aucun verset n'a été cité, aucun hadith, aucun nom de savant ou autre, rien. Tout ce qui arrive au monde entier de mauvais, c'est DAECH.

Cette vidéo est ridicule. Y'a rien à démontrer. Ce présentateur a pris les pires parties du Coran et en a fait une compilation.

Pendant ce temps, on apprend au Texas que Darwin et ceux qui croient à l'évolution des espèces sont des mécréants et les Mormons coulent des jours heureux en compagnies de leurS épouseS. Mais là, tout va bien, ils sont chrétiens. Et ce qu'ils ont fait à l'Irak, la Libye et compagnie, là, c'est certainement Dieu qui l'a voulu. LEUR Dieu.

La honte quoi.

[Mr_Mars]

Matthieu 7:1
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

Romains 14:4
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

L'enfer est pavé de bonnes attentions méfie toi.

Jacques 4
…10Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera. 11Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?

[Etoiles Célestes]

Frère Rachid est un présentateur de télé d'une chaîne arabe diffusée aux USA. Il se présente comme un ex-musulman et se fait un plaisir de dénigrer l'islam.

On m'a demandé de démontrer en quoi ce présentateur dit des bêtises.

Voyons point par point ce qu'il raconte.

Et ben.... ça promet !!!

[Saint Glinglin]

1er argument : Les musulmans ne dépendent d'aucune institution. Il n'y a personne pour représenter les musulmans sur terre. Les sunnites, les chiites, les Daech, n'ont aucun représentant défini sur terre.

Autrement dit, il essaye de nous faire dire que s'il n'y a rien pour les représenter. Donc il met tous les musulmans, intégristes et pacifistes dans le même panier.

Je dis que c'est faux. Il ne fait pas mention d'une chose essentielle : Dieu. Les musulmans dépendent avant tout de Dieu. C'est Dieu qui représentent les musulmans. Et attention. Les vrais musulmans, pas ceux qui se revendiquent des dogmes d'hommes, mais bien ceux qui se revendiquent de Dieu même. Et Dieu est contre le terrorisme.

Le Coran est bourré d'appels au meurtre des non-musulmans.

[bercam]

Cela parait irreel!! un Dr en psychologie utilise le Saint Coran, comme référence pour ses cours à l'université "on peut soigner la société et résoudre tous les problèmes sur le plan social en prenant comme référence le Coran. le coran contribue et favorise l'insertion de l’être humain dans la société et son progrés. En analysant le Coran et en le comparant aux autres livres saints (la bible et la thorah) je n'ai senti à aucun moment que le coran incitait au radicalisme ni à l’intégrisme au contraire c'est un livre que je considère comme une VRAIE référence pour l’équilibre et l'harmonie des êtres humains vivant dans une même société.." Dr Houfer Grousbard

Les juifs eux ont toujours dit la vérité aux Arabes ..." ceux qu'ils vous manquent , c'est la bonne interprétation des textes(coran)"

[Etoiles Célestes]

Matthieu 7:1
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

Romains 14:4
Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

L'enfer est pavé de bonnes attentions méfie toi.

Jacques 4
…10Humiliez-vous devant le Seigneur, et il vous élèvera. 11Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. 12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?

Que veut tu faire croire?
Qu'il est interdit de juger?

[bahhous]

assmatine a écrit :

Je dis que c'est faux. L'islam, c'est avant tout Dieu, le Coran et le Prophète. Tu acceptes Dieu, le Coran et Mohamed, tu es musulman. Ensuite, il y a des choses à respecter pour gagner son paradis. Un musulman qui respecte tout le coran a sa place au paradis. Un musulman qui ne respecte pas tout, au pire, c'est un pêcheur, mais certainement pas un mécréant. Le mécréant, c'est celui qui ne croit pas en Dieu, au Coran (qui intègre les livres révélés avant lui) et en son prophète Mohamed. Point.

je suis d'accord avec ce que tu as dit ; mais il y a un vrai problème quand tu dis " L'islam, c'est avant tout Dieu, le Coran et le Prophète."??
le prophete en tant homme est mort ; et nous n' obéissons pas ni nous suivrons les morts ... le prophète n'a aucune rapport avec le message universel ... le prophète humain a contruit la premiere société civile en arabie pour la premiere fois ; et pour cela le prophete a mis un code de lois inspiré du coran ; ce code est valable uniquement pour sa société ; en d'autre terme tout ce que a fait ou dit le prophete n'est pas DINE = region ou du moins ne concerne pas les sociétés futures ...
la sunna que nous appliquons est celle qui concerne les pratiques religieuses ; priere zakat ; peleriage ....et je vais t'expliquer pourquoi :
dans le coran il est toujours dis ; obeissez à Allah et au messager ou obeissez à ALLAH et obeissez au messager ....mais une seule fois dans tout le coran l'obeissance est recommandée pour le messager indépendamment d'Allah ... et voici le verset !!

sourate ( 24 ; 56 ) :
" . Accomplissez la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde."

médites bien ce verset ; la pratique de la salat et de la zakat et bien sûr le pelerinage ( qui est implicite dans le verset ) dependent obligatoirement à l'obeissance du messager ... c'est à dire les pratiques de ces rites nous ont été enseigné par le messager ???
de plus ces pratiques nous ont été transmises de pere en fils de generation en genation ; nous n'avons pas appris à faire ces rites en lisant les hadiths de Boukhari ou de MOLEM !!! donc la seule et unique sunna qui a été transmise par le messager et non pas le prophete !!!!
donc en dehors de cettte sunna ; il n y a n'a pas d'autres ... et donc le vrai musulman croyant à un seul DIEU vivant qui est ALLAH et une seule reference le coran qui est la parole d'un vivant qui parle aux vivants et non aux morts ... le messager est bien le message et ilest vivant ... donc je refuse de suivre les morts !!!! et je defie tous musulmans de montrer un seul verset qui nous ordonne d'obeir au prophete il n y a n'a pas .... le prophete est mort et nous refusons de suivre ou d'obeir aux morts ..... nous obeissons et nous suivons le messager qui n'est rien d'autre que le message

[indian]

je suis d'accord avec ce que tu as dit ; mais il y a un vrai problème quand tu dis " L'islam, c'est avant tout Dieu, le Coran et le Prophète."??
le prophete en tant homme est mort ; et nous n' obéissons pas ni nous suivrons les morts ... le prophète n'a aucune rapport avec le message universel ... le prophète humain a contruit la premiere société civile en arabie pour la premiere fois ; et pour cela le prophete a mis un code de lois inspiré du coran ; ce code est valable uniquement pour sa société ; en d'autre terme tout ce que a fait ou dit le prophete n'est DINE = region ou du moins ne concerne pas les sociétés futures ...
la sunna que nous appliquons est celle qui concerne les pratiques religieuses ; priere zakat ; peleriage ....et je vais t'expliquer pourquoi :
dans le coran il est toujours dis ; obeissez à Allah et au messager ou obeissez à ALLAH et obeissez au messager ....mais une seule fois dans tout le coran l'obeissance est recommandée pour le messager indépendamment d'Allah ... et voici le verset !!

médites bien ce verset ; la pratique de la salat et de la zakat et bien sûr le pelerinage ( qui est implicite dans le verset ) depedent obligatoirement à l'obeissance du messager ... c'est à dire les pratiques de ces rites nous ont été enseigné par le messager ???
de plus ces pratiques nous ont été transmises de pere en fils de generation en genation ; nous n'avons pas appris à faire ces rites en lisant les hadiths de Boukhari ou de MOLEM !!! donc la seule et unique sunna qui a été transmise par le messager et non pas le prophete !!!!
donc en dehors de cettte sunna ; il n y a n'a pas d'autres ... et donc le vrai musulman croyant à un seul DIEU vivant qui est ALLAH et une seule reference le coran qui est la parole d'un vivant qui parle aux vivants et non aux morts ... le messager est bien le message et ilest vivant ... donc je refuse de suivre les morts !!!! et je defie tous musulmans de montrer un seul verset qui nous ordonne d'obeir au prophete il n y a n'a pas .... le prophete est mort et nous refusons de suivre ou d'obeir aux morts ..... nous obeissons et nous suivons le messager qui n'est rien d'autre que le message

Exact bahhous.

C'est pour quoi j'ai toujours aussi admis qu'il y avait tout dans le Qur'an pour faire progresser les lois, règles, droits, libertés et manière de vivre ensemble selon le contexte, l'époque, les besoins de chaque civilisation

[bahhous]

indian a écrit :

Exact bahhous.

C'est pour quoi j'ai toujours aussi admis qu'il y avait tout dans le Qur'an pour faire progresser les lois, règles, droits, libertés et manière de vivre ensemble selon le contexte, l'époque, les besoins de chaque civilisation

l'erreur qui a conduit les musulmans et en particulier les oulemas à toute cette confusion et contradiction dans la lecture du coran et qu'ils n'ont pas compris que les explications du coran est interne au coran ; et ils ont inventé des tas de mensonges : abrogation dans le coran ; la sunna est indispensable pour comprendre le coran ; les circonstances de la révélation tout cela a rendu le coran meconnaissable et incomprehensible .... dans le livre d'allah il y ades versets qui expliquent le coran ( existence reelle ) et il y a d'autres versets qui expliquent le message ( oum el kitab) et il y a d'autres versets qui expliquent le livre ( el kitab ) ; même les 14 péchés ( mouharamates ) sont expliqués dans le livre ...
on ne peut pas comprendre le livre d'allah si l'on n'arrive pas à dissocier les différentes parties du livre divin à savoir : le coran est une partie du livre - le message est une partie du livre - les versets commentaires ( appelés exposé détaillé du livre ) est une autre partie - les septs versets à lettres détachées et le tout se trouve dans un seul livre appelé le livre d'allah ( el kitab) ... et la partie clef qui nous permette de comprendre le livre ce sont les versets commentaires !!! pour donner une idée du nombre des versets qui expliquent le message ???: le message contient en tout et pour tout seulement 19 versets ( ahkam = legislation ) et ces 19 versets sont expliqués par 993 versets ( commentaires ) : ceci dit il est impossible de comprendre les 19 si l'on ne tient pas compte des 993 versets !!

[indian]

l'erreur qui a conduit les musulmans et en particulier les oulemas à toute cette confusion et contradiction dans la lecture du coran et qu'ils n'ont pas compris que les explications du coran est interne au coran ; et ils ont inventé des tas de mensonges : abrogation dans le coran ; la sunna est indispensable pour comprendre le coran ; les circonstances de la révélation tout cela a rendu le coran meconnaissable et incomprehensible .... dans le livre d'allah il y ades versets qui expliquent le coran ( existence reelle ) et il y a d'autres versets qui expliquent le message ( oum el kitab) et il y a d'autres versets qui expliquent le livre ( el kitab ) ; même les 14 péchés ( mouharamates ) sont expliqués dans le livre ...
on ne peut pas comprendre le livre d'allah si l'on n'arrive pas à dissocier les différentes parties du livre divin à savoir : le coran est une partie du livre - le message est une partie du livre - les versets commentaires ( appelés exposé détaillé du livre ) est une autre partie - les septs versets à lettres détachées et le tout se trouve dans un seul livre appelé le livre d'allah ( el kitab) ... et la partie clef qui nous permette de comprendre le livre ce sont les versets commentaires !!! pour donner une idée du nombre des versets qui expliquent le message ???: le message contient en tout et pour tout seulement 19 versets ( ahkam = legislation ) et ces 19 versets sont expliqués par 993 versets ( commentaires ) : ceci dit il est impossible de comprendre les 19 si l'on ne tient pas compte des 993 versets !!

C'est aussi ce qu'un de mes profd de l'Islam ( le prof Esposito en l'occurrence ici) m'a aussi enseigné

[Etoiles Célestes]

les besoins de chaque civilisation

Tu dit vraiment n'importe quoi, tu n'es même pas en accord avec tes propres idées.

Tu affirmes que le Coran vient de Dieu par ce que les Arabes avaient besoin de
cette révélation par rapport à leur coutumes et leur besoins.
Mais ce même livre te contredit en annonçant qu'il est l'unique religion au monde;
la seule valable aux yeux de Dieu, effaçant ainsi toute les autres.

[hugo14]

Cela parait irreel!! un Dr en psychologie utilise le Saint Coran, comme référence pour ses cours à l'université "on peut soigner la société et résoudre tous les problèmes sur le plan social en prenant comme référence le Coran. le coran contribue et favorise l'insertion de l’être humain dans la société et son progrés. En analysant le Coran et en le comparant aux autres livres saints (la bible et la thorah) je n'ai senti à aucun moment que le coran incitait au radicalisme ni à l’intégrisme au contraire c'est un livre que je considère comme une VRAIE référence pour l’équilibre et l'harmonie des êtres humains vivant dans une même société.." Dr Houfer Grousbard

Tu ne trouve pas assez radical de couper les mains et de donner des coups de batons en public ? C'est comme ça que tu vois l'insertion et le progrès ?

[Seleucide]

Les musulmans dépendent avant tout de Dieu

Donc, du Coran ; et partant, de l'interprétation qui en est faite par diverses autorités traditionnelles.

Une religion, c'est à la fois la base scripturaire et ce qui en est retirée.

Or, le jihad guerrier et offensif, les imprécations contre les impies, les châtiments corporels, en plus d'être bel et bien présents dans le Coran, font partie des éléments mis en avant par l'exégèse, la tradition juridique et historiographique, la religion musulmane.

Donc, ils appartiennent à l'islam, que tu le veuilles ou non.

Il dit même de se baser sur la biographie de Mohamed (texte écrit au 14e siècle, soit 7 siècles après la mort de Mohamed quand même !!!, c'est comme dire que l'évangile de Barnabé qui a été pondu au 16e siècle est de Jésus quoi ...)

Pour la seconde fois, la biographie de Mahomet date du 8ème/9ème siècle, pas du 14ème.

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit:

Tu dit vraiment n'importe quoi, tu n'es même pas en accord avec tes propres idées.

Tu affirmes que le Coran vient de Dieu par ce que les Arabes avaient besoin de
cette révélation par rapport à leur coutumes et leur besoins.
Mais ce même livre te contredit en annonçant qu'il est l'unique religion au monde;
la seule valable aux yeux de Dieu, effaçant ainsi toute les autres.

ton langage est ambiguë est confus ; tu parles du coran et du livre alors qu'ils désignent deux livres differents !
si ton langage est fondée sur des synonymies on ne peux pas comprendre tes commentaires car la synonymie n'existe pas dans la parole divine !!
à moins que ton commentaires est adressé aux oulemas du 7 emme siecle ; les seules aptent à comprendre ce genre de langage non scientifique ..alors il faut avoir au moins un minimum de respect envers les lecteurs !!

[Etoiles Célestes]

ton langage est ambiguë est confus ; tu parles du coran et du livre alors qu'ils désignent deux livres differents !

Bahhous, mets toi bien une chose dans la tête, je ne croirais jamais à ton histoire de livres dans le livre dans le Coran.

Pour moi, le Coran est un et seul livre.

Paix.