La différence c'est la liberté de chosir!!!
- Nickie
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La différence c'est la liberté de chosir!!!
Ecrit le 23 janv.05, 15:47 Salut les COOLS!!!
Avec toute l'information et la désinformation qui a lieu de nos jours, c'est à ce demander quoi en faire. Par exemple, l'un dit ceci et l'un dit celà. Grattons-nous pas la tête, puisque nous n'avons qu'à garder les choses simplement bien casées dans notre tête.
L'un nous dit viens ici et tu y trouveras Jésus. Il te proposeras des choix et les étendras devant toi d'une façon bien informée. Et tu peut te demander, avec raison d'ailleurs, si tu as un choix. Puisqu'il te dit que tu as le choix d'accepter ou de refuser son appel à Jésus.
Quand les pasteurs t'appellent et te disent que si tu viendrais à Jésus tu obéit au principes de l'Évangile tu seras sauvé. Et que dans le sens contraire, si tu n'accepte pas de venir à Jésus et d'obéir à ces préceptes, tu n'iras pas au ciel. C'est pourtant dur comme le roc. C'est clair, c'est net, et carrément exprimé. Sois tu obéit à Jésus, ou soit tu n'obéit pas.
Le dilème n'est pas là. Le dilème est à savoir : es-tu vraiment laisser avec un libre arbitre ou bien il y a t-il de la coertion en bout de ligne?
Voici donc justement un exemple de ce qu'est la coertion et de quand quelqu'un t'enlève ton libre arbitre. Lorsque tu te vois enlever ton libre arbitre, tu te fais donc enlever ta dignité en tant qu'enfant de Dieu, et tu te fais réduire à un état animal.
Mon pasteur et sa famille ont résidé dans un quartier d'une ville aux États-Unis dans lequel il s'y trouvait des maisons luxueuse aux abords d'un terrain de golf. Il n'y avait pas de clôture pour séparer les cours des maisons du voisinage d'avec la belle herbe luxueusement épaisse et verte du terrai de golf. Celà s'adonnait aussi qu'il y avait un règlement municipal dans cette ville là qui interdissait de poser des clôture à cause de la polique de bon goût: il ne fallait pas et à tout prix, déplaire à l'oeil esthétiquement. Donc pas de clôture.
Lorsque le pasteur s'enquérit d'auprès d'un propriétaire d'une maison qui habitait justement là avec un beau gros chien qui était bon gardien et qui n'errait jamais nulle part. "Comment ça que ton chien ne sort jamais de sa cours. Il n'y a pas de clôture pour l'arrêter de errer, mais il ne va pas jamais dans la rue, ni sur le terrain du voisin, encore moins sur la belle herbe toffue du beau terrain de golf tout vert." (Il est sous-entendu ici, pour ceux qui connaissent bien leur chiens, que les chiens aime les verts pâturages).
Et le propriétaire du chien répondit au pasteur ceci: "Y a pas de problême. Mon chien obéit à la perfection. Mon chien a un collier d'obéissance. Et j'y ai mis un poteau ici, un poteau là, et un poteau par labas. Donc s'il se rend aux endroits où il y a des poteaux, il rêçoit un choc électrique, et il s'arrête et change son capot de bord, et va se coucher bien tranquille."
L'obligation d'obéir ce n'est pas dutout de l'obéissance. C'est de la coercion. Tandis que confier à Jésus sa vie et de lui remettre les guide pour qu'il nous donne ce qui est bon et bien pour nous, de façon volontaire c'est tout autre chose. De lui obéir de la même façon qu'un enfant obéit à son père. C'est le libre arbitre.
Supposons qu'un enfant vient pour se mettre sa petite menotte sur une porte de fourneau chaud. Et que le dit, "non mon chérit ne met pas ta main là tu vas te brûler."
L'enfant est effectivement libre d'y mettre sa main. Mais que pensez vous qui va lui arriver? Il va se brûler.
Donc le père n'a pas fait de coertion. Il lui a transmis sa sagesse de l'expérience de toute une vie. Il lui a transmis "sa raison". Libre au flo de le faire.
Maintenant il y a bel et bien des occasion dans lesquelles où le père doit intervenir, parcontre. Quand il voit son flo entrain de prendre un course vers la rue et qu'il y a des autos qui s'en vienne. Le père se doit de se lever, de courrir, et de prendre dans ses bras son jeunes. Afin de l'aimer et de le protéger. En bon père de famille.
Y a t-il eut de la coertion dans ce dernier cas? Non. Le père s'est conduit en bon et bienveillant père de famille. En homme, en homme responsable.
Avec toute l'information et la désinformation qui a lieu de nos jours, c'est à ce demander quoi en faire. Par exemple, l'un dit ceci et l'un dit celà. Grattons-nous pas la tête, puisque nous n'avons qu'à garder les choses simplement bien casées dans notre tête.
L'un nous dit viens ici et tu y trouveras Jésus. Il te proposeras des choix et les étendras devant toi d'une façon bien informée. Et tu peut te demander, avec raison d'ailleurs, si tu as un choix. Puisqu'il te dit que tu as le choix d'accepter ou de refuser son appel à Jésus.
Quand les pasteurs t'appellent et te disent que si tu viendrais à Jésus tu obéit au principes de l'Évangile tu seras sauvé. Et que dans le sens contraire, si tu n'accepte pas de venir à Jésus et d'obéir à ces préceptes, tu n'iras pas au ciel. C'est pourtant dur comme le roc. C'est clair, c'est net, et carrément exprimé. Sois tu obéit à Jésus, ou soit tu n'obéit pas.
Le dilème n'est pas là. Le dilème est à savoir : es-tu vraiment laisser avec un libre arbitre ou bien il y a t-il de la coertion en bout de ligne?
Voici donc justement un exemple de ce qu'est la coertion et de quand quelqu'un t'enlève ton libre arbitre. Lorsque tu te vois enlever ton libre arbitre, tu te fais donc enlever ta dignité en tant qu'enfant de Dieu, et tu te fais réduire à un état animal.
Mon pasteur et sa famille ont résidé dans un quartier d'une ville aux États-Unis dans lequel il s'y trouvait des maisons luxueuse aux abords d'un terrain de golf. Il n'y avait pas de clôture pour séparer les cours des maisons du voisinage d'avec la belle herbe luxueusement épaisse et verte du terrai de golf. Celà s'adonnait aussi qu'il y avait un règlement municipal dans cette ville là qui interdissait de poser des clôture à cause de la polique de bon goût: il ne fallait pas et à tout prix, déplaire à l'oeil esthétiquement. Donc pas de clôture.
Lorsque le pasteur s'enquérit d'auprès d'un propriétaire d'une maison qui habitait justement là avec un beau gros chien qui était bon gardien et qui n'errait jamais nulle part. "Comment ça que ton chien ne sort jamais de sa cours. Il n'y a pas de clôture pour l'arrêter de errer, mais il ne va pas jamais dans la rue, ni sur le terrain du voisin, encore moins sur la belle herbe toffue du beau terrain de golf tout vert." (Il est sous-entendu ici, pour ceux qui connaissent bien leur chiens, que les chiens aime les verts pâturages).
Et le propriétaire du chien répondit au pasteur ceci: "Y a pas de problême. Mon chien obéit à la perfection. Mon chien a un collier d'obéissance. Et j'y ai mis un poteau ici, un poteau là, et un poteau par labas. Donc s'il se rend aux endroits où il y a des poteaux, il rêçoit un choc électrique, et il s'arrête et change son capot de bord, et va se coucher bien tranquille."
L'obligation d'obéir ce n'est pas dutout de l'obéissance. C'est de la coercion. Tandis que confier à Jésus sa vie et de lui remettre les guide pour qu'il nous donne ce qui est bon et bien pour nous, de façon volontaire c'est tout autre chose. De lui obéir de la même façon qu'un enfant obéit à son père. C'est le libre arbitre.
Supposons qu'un enfant vient pour se mettre sa petite menotte sur une porte de fourneau chaud. Et que le dit, "non mon chérit ne met pas ta main là tu vas te brûler."
L'enfant est effectivement libre d'y mettre sa main. Mais que pensez vous qui va lui arriver? Il va se brûler.
Donc le père n'a pas fait de coertion. Il lui a transmis sa sagesse de l'expérience de toute une vie. Il lui a transmis "sa raison". Libre au flo de le faire.
Maintenant il y a bel et bien des occasion dans lesquelles où le père doit intervenir, parcontre. Quand il voit son flo entrain de prendre un course vers la rue et qu'il y a des autos qui s'en vienne. Le père se doit de se lever, de courrir, et de prendre dans ses bras son jeunes. Afin de l'aimer et de le protéger. En bon père de famille.
Y a t-il eut de la coertion dans ce dernier cas? Non. Le père s'est conduit en bon et bienveillant père de famille. En homme, en homme responsable.
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Ecrit le 24 janv.05, 11:31
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Salut le COOL, er!!!
Citation:
slt , croire et vivre eternellement ou ne pas croire et mourire , es-ce vraiment le libre arbitre ?
Tu sais, er, ta question m'est parrut à premier abord comme étant hors de ce monde. Et puis j'ai réalisé, si ma mémoire est bonne et corrige moi s.t.p. si j'ai tord, tu n'es pas un Chrétien, non.
Celà est très important. Et je vais te dire pourquoi.
Si tu ne crois pas et que tu n'es pas un Chrétien, en voulant dire que tu n'as pas la foi que Jésus est mort sur la croix pour toi et qu'il est ton Sauveur personnelle, si je te comprendrais bien, alors qu'est-ce que ça peut bien te faire que je dise que tu va vire éternellement en enfer. Et que tu n'auras pas la vie éternelle au paradis céleste. Et que tu ne connaîtras pas les joie et les béatitudes de Sion.
Si tu as une miniscule croyance en un Jésus-Christ, l'Éternel, le Tout Puissant, Sauveur de l'humanité, alors celà viendrait effectivement te chercher à quelque part en toi. Non pas?
Si tu serais de l'un de ceux qui croit en Jésus-Christ et que je te dise que Jésus est mort pour toi afin que tu reçoive la "grâce" de la vie éternelle. La mémission des péchés, et la résurrection de don corps et de ton esprit, en une âme éternelle, en quoi celà t'offenserait-il? Aurais-je dis quelque chose de négatif en celà? Non, pas...
Si tu es de ceux-là qui n'éprouve pas d'amour pour Christ et n'éprouve pas de gratitude pour ce qui fut mort pour te sauver de perdition, alors celà te regarde et tasse moi. Tant qu'à mort j'irai ailleurs parler avec d'autre.
Mais si tu es l'un de ceux-là qui veut entendre parler d'un Dieu d'amour qui t'as tant aimé, oui toi personnellement, er, qu'il a donné son Fils Unique en Mouton Sacrificatoire pour racheté ton âme de l'emprise de celui qui règne temporairement sur cette terre, alors tu ne te sentiras pas offusqué d'en entendre parler.
Car Jésus a dit qu'il était venu ici sur cette terre pour ne perdre ce qui est à lui. Et qu'il ne souffrirait pas qu'une seule de celle-ci lui soit perdu, car c'est son Père qui est En-Haut qui lui ait donné.
Et oui, c'est en celà le libre arbitre, croire ou ne pas croire. Avoir la foi, ou ne pas avoir la foi, d'accepter le rachat de ton âme ou ne pas l'accepter.
Le libre arbitre est en jeux, ne le comprend-tu donc pas. En comparaison d'avec la servitude dans le péché. C'est en celà précisément la question.
Salut le COOL, er!!!
Citation:
slt , croire et vivre eternellement ou ne pas croire et mourire , es-ce vraiment le libre arbitre ?
Tu sais, er, ta question m'est parrut à premier abord comme étant hors de ce monde. Et puis j'ai réalisé, si ma mémoire est bonne et corrige moi s.t.p. si j'ai tord, tu n'es pas un Chrétien, non.
Celà est très important. Et je vais te dire pourquoi.
Si tu ne crois pas et que tu n'es pas un Chrétien, en voulant dire que tu n'as pas la foi que Jésus est mort sur la croix pour toi et qu'il est ton Sauveur personnelle, si je te comprendrais bien, alors qu'est-ce que ça peut bien te faire que je dise que tu va vire éternellement en enfer. Et que tu n'auras pas la vie éternelle au paradis céleste. Et que tu ne connaîtras pas les joie et les béatitudes de Sion.
Si tu as une miniscule croyance en un Jésus-Christ, l'Éternel, le Tout Puissant, Sauveur de l'humanité, alors celà viendrait effectivement te chercher à quelque part en toi. Non pas?
Si tu serais de l'un de ceux qui croit en Jésus-Christ et que je te dise que Jésus est mort pour toi afin que tu reçoive la "grâce" de la vie éternelle. La mémission des péchés, et la résurrection de don corps et de ton esprit, en une âme éternelle, en quoi celà t'offenserait-il? Aurais-je dis quelque chose de négatif en celà? Non, pas...
Si tu es de ceux-là qui n'éprouve pas d'amour pour Christ et n'éprouve pas de gratitude pour ce qui fut mort pour te sauver de perdition, alors celà te regarde et tasse moi. Tant qu'à mort j'irai ailleurs parler avec d'autre.
Mais si tu es l'un de ceux-là qui veut entendre parler d'un Dieu d'amour qui t'as tant aimé, oui toi personnellement, er, qu'il a donné son Fils Unique en Mouton Sacrificatoire pour racheté ton âme de l'emprise de celui qui règne temporairement sur cette terre, alors tu ne te sentiras pas offusqué d'en entendre parler.
Car Jésus a dit qu'il était venu ici sur cette terre pour ne perdre ce qui est à lui. Et qu'il ne souffrirait pas qu'une seule de celle-ci lui soit perdu, car c'est son Père qui est En-Haut qui lui ait donné.
Et oui, c'est en celà le libre arbitre, croire ou ne pas croire. Avoir la foi, ou ne pas avoir la foi, d'accepter le rachat de ton âme ou ne pas l'accepter.
Le libre arbitre est en jeux, ne le comprend-tu donc pas. En comparaison d'avec la servitude dans le péché. C'est en celà précisément la question.
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Ecrit le 25 janv.05, 08:09
slt nickie , si etre chrétien c'est etre membre d'une église quelquonque tu as raison ce n'est pas mon cas ; mais malgré sa j'aime jésus et le dieu de la bible . le probléme du libre arbitre selon moi c'est qu'il est associé pour celui qui en fait mention d'une menace dans le style croyé la vérité que je vous annonce ou mourrait et rotissé en enfer . difficile de faire un choix dans ce cas
- Nickie
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Ecrit le 25 janv.05, 11:09
Salut le COOL, er!!!
Je suis bien heureuse de lire que tu aime Jésus et le Dieu de la Bible. Parfois, je confus un intervenant avec un autre, alors je m'en excuse. L'Alzeimers tu sais...
Toutefois, pour discuter de choses théologique il faudrait tout de même se mettre dans un contexte dit 'théologique'. Sinon c'est de la phylosophie, du dire par ici et du dire par là ce que l'on phylosophe à propros.
Tandisque, Jésus, l'Éternel des armées, l'Éternel le Fort, l'Éternel le Tout Puissant, bien alors Il enseignait à ses enfants, aux enfants d'Israel tout un grande religion. Tout un façon de vivre dont Il s'attendait 'réellement' que Ses enfants pratique.
Par exemple, pour ceux qui se proclâme croyant dans les choses de la Bible, ça parle effectivement du Ciel et de l'Enfer. Les Chrétiens n'on rien inventer à celà.
Ça viendrait que dans le Jardin d'Éden, le Serpent a introduit à la femme et, par richochet, à l'homme et à tous ces descendants, un état de perdition, de mortalité, un mode de vie qui déplaise à Dieu. À un tel point qu'Adam en était gêner de montrer sa nudité lorsque Dieu l'appelait à Lui.
Satan, lui, ne veut tout simplement pas que tu aille au Ciel. Çä c'est pas une punition des Chrétien, ni de Dieu. Mais c'est ce qui arrive lorsque l'on suivrait le mode de vie de Satan. Je n'y peut rien, c'est pas mon invention, c'est ça la loi de Dieu.
Tandis que Jésus, Lui, il a dit, j'apporte la grâce de la vie Éternelle. Donc où y a t-il menace en celà? hum....
Je suis bien heureuse de lire que tu aime Jésus et le Dieu de la Bible. Parfois, je confus un intervenant avec un autre, alors je m'en excuse. L'Alzeimers tu sais...
Toutefois, pour discuter de choses théologique il faudrait tout de même se mettre dans un contexte dit 'théologique'. Sinon c'est de la phylosophie, du dire par ici et du dire par là ce que l'on phylosophe à propros.
Tandisque, Jésus, l'Éternel des armées, l'Éternel le Fort, l'Éternel le Tout Puissant, bien alors Il enseignait à ses enfants, aux enfants d'Israel tout un grande religion. Tout un façon de vivre dont Il s'attendait 'réellement' que Ses enfants pratique.
Par exemple, pour ceux qui se proclâme croyant dans les choses de la Bible, ça parle effectivement du Ciel et de l'Enfer. Les Chrétiens n'on rien inventer à celà.
Ça viendrait que dans le Jardin d'Éden, le Serpent a introduit à la femme et, par richochet, à l'homme et à tous ces descendants, un état de perdition, de mortalité, un mode de vie qui déplaise à Dieu. À un tel point qu'Adam en était gêner de montrer sa nudité lorsque Dieu l'appelait à Lui.
Satan, lui, ne veut tout simplement pas que tu aille au Ciel. Çä c'est pas une punition des Chrétien, ni de Dieu. Mais c'est ce qui arrive lorsque l'on suivrait le mode de vie de Satan. Je n'y peut rien, c'est pas mon invention, c'est ça la loi de Dieu.
Tandis que Jésus, Lui, il a dit, j'apporte la grâce de la vie Éternelle. Donc où y a t-il menace en celà? hum....
- Wiwi
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Ecrit le 26 janv.05, 07:05
Tu ne sais pas ce qu’est la liberté de choix.
1. J’annonce que dans un an la Terre va exploser. Où est la liberté de choix?
Ensuite, j’annonce qu’il y a un vaisseau pour nous sauver. Où est la liberté de choix?
Pour les autres qui ni croient pas, ils exploseront avec la Terre. Où est la liberté de choix?
Jésus n’apporte pas la liberté de choix, mais une menace. Il n’y a rien de neutre la dedans.
2. J’annonce qu’il y a un monde merveilleux qui nous attend, il suffit de me suivre. On y croit ou on n’y croit pas.
Ceux qui ne me suivront pas, ne verrons pas ce monde merveilleux. Liberté de choix.
Là, il n’y a aucune menace, juste un message. Si on ne l’accepte pas, on n’a rien à craindre.
Ici, il y a la liberté de choix, parce qu’il n’y a aucune menace, ce qui n’est pas du tout le cas avec Jésus .
1. J’annonce que dans un an la Terre va exploser. Où est la liberté de choix?
Ensuite, j’annonce qu’il y a un vaisseau pour nous sauver. Où est la liberté de choix?
Pour les autres qui ni croient pas, ils exploseront avec la Terre. Où est la liberté de choix?
Jésus n’apporte pas la liberté de choix, mais une menace. Il n’y a rien de neutre la dedans.
2. J’annonce qu’il y a un monde merveilleux qui nous attend, il suffit de me suivre. On y croit ou on n’y croit pas.
Ceux qui ne me suivront pas, ne verrons pas ce monde merveilleux. Liberté de choix.
Là, il n’y a aucune menace, juste un message. Si on ne l’accepte pas, on n’a rien à craindre.
Ici, il y a la liberté de choix, parce qu’il n’y a aucune menace, ce qui n’est pas du tout le cas avec Jésus .
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Ecrit le 26 janv.05, 08:10
slt nickie , tu me dis satan ne veut pas que tu aille au ciel ; mais j'ai discuté à plusieur reprise avec un curé et plus jeune j'ai un peu étudié la bible avec les témoin de jéhovah ; le premier ma expliqué que aprés ma mort j'irais faire un tour au purgatoire les seconds mon éxpliqués que seul 144000 personnes dont je ne fait pas partie iron au ciel et que pour les autre se seraient résuréction sur terre , alors comme tu peux le voir satan ou pas mes chances d'allé au ciel sont plutot mince
- Nickie
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Ecrit le 26 janv.05, 11:00
Salut la COOL, Wiwi!!!
Si tu n'est pas une "Chrétienne", que fais-tu dans cette section. Puisque ce n'est pas un endroit ni pour la confrontation, ni pour la polimique.
Tu es libre d'exprimer ton opinion, certe et en celà je t'accueille, et soit la bienvenue. Mais tu n'est pas dans le forum appropriée pour venir dire que la "croyance du Chrétien n'est pas la vérité".
Tu peut toujours aller ouvrir ton propre poste sur la question dans le forum approprié, le Forum Athée.
Entre-temps, je t'invite à lire la Bible à nouveau, puisque c'est à celà et en les paroles du Christ qui se retrouve dans celle-ci d'où je puise mes information.
Tu es libre d'y croire ou pas. Si tu n'y crois pas tant pis pour toi.[/code]
Ma chère Wiwi, lorsque tu dis que "je" ne sais pas ce qu'est la "liberté de choix", bien celà est ton opinion. Tu es donc absolument libre de croire ou ne pas croire en ce qu'enseigne la Bible. Puisque celà, ce n'est pas moi qui le dit mais la Bible.Tu ne sais pas ce qu’est la liberté de choix.
Si tu n'est pas une "Chrétienne", que fais-tu dans cette section. Puisque ce n'est pas un endroit ni pour la confrontation, ni pour la polimique.
Tu es libre d'exprimer ton opinion, certe et en celà je t'accueille, et soit la bienvenue. Mais tu n'est pas dans le forum appropriée pour venir dire que la "croyance du Chrétien n'est pas la vérité".
Tu peut toujours aller ouvrir ton propre poste sur la question dans le forum approprié, le Forum Athée.
Entre-temps, je t'invite à lire la Bible à nouveau, puisque c'est à celà et en les paroles du Christ qui se retrouve dans celle-ci d'où je puise mes information.
Tu es libre d'y croire ou pas. Si tu n'y crois pas tant pis pour toi.[/code]
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Ecrit le 26 janv.05, 11:17
Penses-tu vraiment que Dieu est un Dieu de gaspillageer a écrit :slt nickie , tu me dis satan ne veut pas que tu aille au ciel ; mais j'ai discuté à plusieur reprise avec un curé et plus jeune j'ai un peu étudié la bible avec les témoin de jéhovah ; le premier ma expliqué que aprés ma mort j'irais faire un tour au purgatoire les seconds mon éxpliqués que seul 144000 personnes dont je ne fait pas partie iron au ciel et que pour les autre se seraient résuréction sur terre , alors comme tu peux le voir satan ou pas mes chances d'allé au ciel sont plutot mince
Penses-tu vraiment que ce fut un gaspille que de faire mourrire sont Fils Unique sur la croix de galgotha.
Je te répète, Dieu n'est pas un Dieu de gaspillage
Puisque je te dis que dans la Bible que c'est écrit que Jésus, Lui-même, a dit, qu'Il est venu pour paître Ses brebis, et que Ses brebis Lui sont donnés par Dieu et qu'Il n'en perdra pas une seule ? Que me répondras donc, er, alors.
Puisque je te dis que dans la Bible que c'est écrit que Jésus, Lui-même, a dit, qu'Il quittait ses Apôtre mais qu'Il ne souffrirait pas qu'ils soient seuls. Et que Jésus le Christ, Lui-même, leur a laissé un consolateur. À savoir le Saint-Esprit pour que le Corps du Christ, qu'est son Église, celle-là même dont il est écrit: sur cette pierre (sur se roc).
Alors, qui croierais-tu donc? La parole du Christ telle quelle est écrite dans la Sainte-Bible et dans les Saints-Évangiles ou bien l'homme.
Es-tu entrain de me dire que tu penses que Dieu gaspille son temps dans ton cas à toi?
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Ecrit le 26 janv.05, 11:44
Nickie, tu ne m’as pas compris. Je ne critique pas la Bible ou si il faut croire ou non à Jésus. J’ai seulement rectifié ta démonstration sur « la liberté de choix ». Tu ose dire qu’il y en a un, alors que c’est totalement faux et ma démonstration en est la preuve. Dans une menace, il n’y a jamais de choix, tu suis ou t’es mort point barre.
La liberté de choix n’existe que si la message est neutre et surtout ne menace pas la personne qui ne l’accepte pas. C’est tout. Je n’ai aucunement attaquer la Bible ou Jésus, seulement ton interprétation fausse de « la liberté de choix ».
La liberté de choix n’existe que si la message est neutre et surtout ne menace pas la personne qui ne l’accepte pas. C’est tout. Je n’ai aucunement attaquer la Bible ou Jésus, seulement ton interprétation fausse de « la liberté de choix ».
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Ecrit le 26 janv.05, 14:06
Salut la COOL, Wiwi!!!Wiwi a écrit :Nickie, tu ne m’as pas compris. Je ne critique pas la Bible ou si il faut croire ou non à Jésus. J’ai seulement rectifié ta démonstration sur « la liberté de choix ». Tu ose dire qu’il y en a un, alors que c’est totalement faux et ma démonstration en est la preuve. Dans une menace, il n’y a jamais de choix, tu suis ou t’es mort point barre.
La liberté de choix n’existe que si la message est neutre et surtout ne menace pas la personne qui ne l’accepte pas. C’est tout. Je n’ai aucunement attaquer la Bible ou Jésus, seulement ton interprétation fausse de « la liberté de choix ».
Tu peut en toute liberté de parole, exprimer ton opinion, comme je te le dis pour la deuxième fois.
Toutefois, tu es libre d'être d'accord ou pas avec moi. Mais tu ne peut pas en tant que "athée" faire de la polimique sur un forum de discussion "chrétienne à sujet générale", et venir ici pour me "rectifirer".
Donc, je t'inviterai bien avec agrément de bien vouloir m'offrire gratuitement "ton opinion", mais pas de me "corriger" sur ce qu'est la Chrétienneté, étant donné que tu es une athée. À moins que je me tromperais sur ta croyance et ta dénomination.
Maintenant, ma chère wiwi, dont je respecte toujours bien, sache que le sujet et le thème de ce poste est "la liberté de choisir".
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Ecrit le 26 janv.05, 14:17
Wiwi a écrit:
Nickie, tu ne m’as pas compris. Je ne critique pas la Bible ou si il faut croire ou non à Jésus. J’ai seulement rectifié ta démonstration sur « la liberté de choix ». Tu ose dire qu’il y en a un, alors que c’est totalement faux et ma démonstration en est la preuve. Dans une menace, il n’y a jamais de choix, tu suis ou t’es mort point barre.
La liberté de choix n’existe que si la message est neutre et surtout ne menace pas la personne qui ne l’accepte pas. C’est tout. Je n’ai aucunement attaquer la Bible ou Jésus, seulement ton interprétation fausse de « la liberté de choix ».
La liberté de choisir d'aller au ciel ou bien en enfer, ou bien la liberté de choisir la grâce qui est offerte par Jésus sur la croix, peut très bien est expliquée language de la rue.
Notre société a des lois civiles qui régissent le bon fonctionnement de vivre ensemble afin de ne pas avoir de l'anarchie.
Par exemple, Dieu a dit: Tu ne tueras point. Il nous en a toujours laisser le "libre arbite et la liberté de choisir et encore mieux, la liberté "physique" de tuer ou ne pas tuer son frèrer. Mais Il nous dit que nous aurions des conséquences qui s'ensuiveront pour ce péché.
L'homme, dans sa société. Chrétien ou pas a jugé celà une bonne chose d'adopter des lois civiques qui disent que tu n'as pas le droit de tuer un des autres citoyens. Dieu t'as laisser les deux mains en bonne santé physique, tu peux t'en servir pour soit faire le bien ou bien soit faire le mal.
Tes co-citoyen humains ne t'on pas non-plus ligottés tes mains pour que tu puisse prendre sur toi "la liberté que Dieu t'a donné de choisir, de faire le bien ou le mal.
Maintenant, si tu tue un homme, et que tu en es découvert comme étant la responsable de ce crime, alors tes co-citoyens vont tranché sur la matière de t'appréhender, t'accuser, te faire passer devant la barre des accuser, entendre ta cause et te sentencer. Que ce soit la mort ou la prison à perpétuité.
Tout celà est modélé sur la loi de Salomon dont Dieu lui avait donné.
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Ecrit le 26 janv.05, 14:23
Wiwi, et er!
C'est en celà le liberté de choisir. Vos mains sont-ils infirmer, n'êtes-vous pas nés avec la capacité de vous en servire. N'avez-vous pas des yeux pour voir, un nez pour sentir, une intelligence pour réfléchir et penser.
Évidement...
Vous êtes libre de vous en servir pour le bien ou pour le mal.
Vous en êtes libre de choisir la voix de la vie éternel et les voix de l'enfer.
En celà vous êtes libres.
Ils n'y a pas de corrections à faire en celà.
Trouvez-moi donc dans la Bible où il est écrit que les pécheurs qui n'acceptent pas la "Grâce" que Jésus leur donna lorsqu'il est mort sur la croix, iront tous aux cieux éternellement.
Voux pouvez décortiquez celà de haut en bas, de long en large, et ça va faire qu'il y a la manière de l'homme et puis il y a la manière de Dieu.
C'est en celà le liberté de choisir. Vos mains sont-ils infirmer, n'êtes-vous pas nés avec la capacité de vous en servire. N'avez-vous pas des yeux pour voir, un nez pour sentir, une intelligence pour réfléchir et penser.
Évidement...
Vous êtes libre de vous en servir pour le bien ou pour le mal.
Vous en êtes libre de choisir la voix de la vie éternel et les voix de l'enfer.
En celà vous êtes libres.
Ils n'y a pas de corrections à faire en celà.
Trouvez-moi donc dans la Bible où il est écrit que les pécheurs qui n'acceptent pas la "Grâce" que Jésus leur donna lorsqu'il est mort sur la croix, iront tous aux cieux éternellement.
Voux pouvez décortiquez celà de haut en bas, de long en large, et ça va faire qu'il y a la manière de l'homme et puis il y a la manière de Dieu.
Ecrit le 26 janv.05, 14:54
Autant être franc. wiwi, dans la Bible Dieu déclare : "il y a devant toi la vie ou la mort, choisis la Vie". Dieu voudrait que tous les hommes puissent parvenir à la repentance et avoir la vie, mais... il ne l'impose pas cette vie, il ne s'impose pas, il laisse le choix entre le vie et la mort.
- er
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Ecrit le 27 janv.05, 08:23
slt nickie , tu me demande si je pense que dieu gaspille son temps dans mon cas . je ne sais pas , mais ce que je sais c'est que dieu ne doit pas etre trés malin parce que etre à l'origine d'un livre qui permet autan d'interpretation quand on est tout puissant c'est pas génial .
tu pense que nous avons un choix à faire , admettons que je choisisse dieu et que je finnisse au ciel , j'en fais quoi aprés de ma vie eternelle ?
tu pense que nous avons un choix à faire , admettons que je choisisse dieu et que je finnisse au ciel , j'en fais quoi aprés de ma vie eternelle ?
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