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Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trinité)
Posté : 24 janv.05, 18:06
par Eliaqim
SEIGNEUR
Jéhovah est seigneur et Jésus est seigneur (Propos non trinitaire)
Certaines personnes de conviction d’un Dieu trinitaire proposent un comparatif sur ce sujet, comme étant un élément de preuve. L’on suggère, et fait remarqué, que Jéhovah et Jésus sont tout deux appelé seigneur. Ce lien étroitement établi entre les deux est l’une parmi plusieurs pours assaille de prouver une souche unique, pour prouver qu’il s’agirait ici de la même personne. Premièrement le mot <seigneur> apparaît comme un titre respectueux et peut faire état de la supériorité. On la retrouve appliqué a Jéhovah Dieu, a Jésus, a des anges, a des hommes. La désignation “ seigneur ” concerne souvent quelqu’un qui détient la propriété ou le pouvoir et la puissance sur des personnes ou des choses (Gennes 24:9 / 42:30 / 45:8, 9 / 1Roi 16:24 / Luc 19:33 / Actes 25:26 / Éphésien 6:5). Deuxièmement étant donné que l’assignation de seigneur est si largement utilisé dans la Bible, est telle à prendre comme élément de preuve pour une supposé trinité ?
J’aimerais que pour vos réactions, de SVP, resté sur le sujet de l’emploie du mot seigneur, et pas dialogué sur d’autre chose. (merci)
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 26 juin14, 23:30
par Bertrand
*** Rbi8 Malaki 3:1 ***
3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées.
Il y en donc un qui se différencie des autres ???
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 27 juin14, 09:41
par Luxus
Eliaqim a écrit :Deuxièmement étant donné que l’assignation de seigneur est si largement utilisé dans la Bible, est telle à prendre comme élément de preuve pour une supposé trinité ?
Non, pas du tout et je te rejoins sur ce point. Il faut juste amener les gens à comprendre que le titre
Seigneur à plusieurs degrés. Donc deux personnes peuvent être appelés
" Seigneur " sans avoir pour autant le même rang. Et dans le cas de Jésus, il peut être appelé
" Seigneur " comme son Père, mais ne l'est pas au même titre
(ou au même dégré) que lui.
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 26 mai15, 21:30
par Giova
Bonjour
Pour continuer dans ce sens aussi..
Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Ce verset montre qu'il y a 2 seigneur bien différent et avec une petite hiérarchie en même temps
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 27 mai15, 01:28
par indian
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Malaki 3:1 ***
3 “ Voyez ! J’envoie mon messager, et il devra frayer un chemin devant moi. Et soudain viendra à Son temple le vrai Seigneur que vous cherchez, et le messager de l’alliance en qui vous prenez plaisir. Voyez ! Il viendra à coup sûr ”, a dit Jéhovah des armées.
Il y en donc un qui se différencie des autres ???
Vous ne saviez pas?
Celui de la Nouvelle Alliance?
Celui de la fin et du début... Avec son ''armé'' et son Épée la plus tranchante qui soit...celle de La Parole.
Le Seigneur de tous les seigneurs... comme le Grand Seigneur que fut Jésus!!
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 03 juin15, 02:26
par medico
Le fait d'avoir enlevé le nom de Dieu et le replacé par Seigneur entraine forcemént une confusion voulue pour faire croire que le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus sont la même personne.
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 03 juin15, 08:19
par Giova
Il faut le faire exprès , sur le contexte de David on peut pas nier qu'il y a 2 personne.
Les hommes ont toujour chercher à compliquer les choses en tordant les sens des versets.
C'est terribles
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 03 juin15, 09:27
par medico
A quoi tu fait la différence entre Seigneur et Seigneur ?
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 03 juin15, 19:10
par Giova
Le contexte est pourtant clair
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 03 juin15, 21:54
par medico
34 Car David n’est pas monté dans les cieux, mais il dit lui–même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur ; Assieds–toi à ma droite,
35 Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
tu vois le méli mélo avec le même mot Seigneur ?
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 03 juin15, 22:42
par Giova
Qui te parle de meli melo. La on vois Dieu qui parle à son fils.
Ou vêtu en venir ?
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 03 juin15, 22:49
par medico
il question de deux Seigneurs et traduirent comme cela induit que les deux égo ce qui n'est pas le cas.
Par contre traduire comme cela ne pose plus se probléme.
(Actes 2:34-36) 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds. ” ’ 36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu l’a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus [...]
ou selon la bible DRB
34 Car David n’est pas monté dans les cieux ; mais lui–même dit, le Seigneur a dit à mon seigneur,
OU CETTE AUTRE TRADUCTION.
4 David n’est pas monté au ciel, et pourtant il a dit : “Le Seigneur déclare à mon Maître : viens t’asseoir à ma droite,
La ce n'est pas ambigu.
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 04 juin15, 07:39
par Giova
Voila ou tu voulais en venir, mais sa dépend des versions.
Néanmoins je n'adhère pas au titre de jehova car Jesus lui même ne l'a jamais appelé comma sa.
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 04 juin15, 09:28
par Saint Glinglin
Giova a écrit :Bonjour
Pour continuer dans ce sens aussi..
Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Ce verset montre qu'il y a 2 seigneur bien différent et avec une petite hiérarchie en même temps
Ce n'est pas David qui dit cela mais Asaph.
Re: Jéhovah est SEIGNEUR et Jésus est seigneur (contre trini
Posté : 05 juin15, 16:32
par Giova
Pourquoi tu dis sa saint glinglin.
Selon le verset c'est David qui parle animé par l'esprit saint.